Ja, leuk. lijm...

De rest......
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 25089
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor ray5150 » di 14 sep 2021, 20:19

Iedereen die wel eens een stuk elektronica heeft bekeken weet dat fabrikanten heel vaak een kwak lijm gebruiken om wat grotere elco's te fixeren.
Na een jaar of 35 kan dat wel eens voor problemen gaan zorgen. zo ook bij het apparaat dat op mijn werkbank belande.
Eerste wat mij opviel was dat de voeding erg warm werd als het apparaat idle stond. stroommetingen bevestigden dat.
Na het uitbouwen van de voeding eens wat beter gekeken. en wat ik zag werd ik niet blij van.
Het bleek dus dat de lijm die rondom de elco's zat gezellig allemaal componentjes daar rondom was gaan aanvreten...
Tenminste, het lijkt me niet dat het lekkende elco's waren, het zat er niet onder de elco's op de pcb, maar wel op plekken een paar mm hoger.

Close up.jpg


Gelukkig liet het bruine spul zich goed verwijderen met een kleine schroevendraaier en daarna de print schoongemaakt met kwastje en wattenstaafje met Dasty.

Close up (1).jpg


Close up (2).jpg


Close up (3).jpg


Close up (4).jpg


Daarna zijn er vervangen, 4 weerstanden, 3 dioden , en een stuk of 4 draadbruggen. na het insolderen van een hand nieuwe elco's werkte de voeding weer goed. (de pootjes van de dioden waren zo verrot dat bij het voorzichtig demonteren, de pootjes spontaan afbraken.)

Alles hersteld.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Chocomel
Berichten: 639
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor Chocomel » wo 15 sep 2021, 8:28

Niet fijn dat de lijm vergaat. Toch is 35 jaar een respectabele leeftijd voor elektronica. Naar welk apparaat kijken we?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 26464
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor Pjotr » wo 15 sep 2021, 9:23

Chocomel schreef:Niet fijn dat de lijm vergaat. Toch is 35 jaar een respectabele leeftijd voor elektronica. Naar welk apparaat kijken we?

Dat is misschien met de huidige consumenten elektronica het geval. Die is ontworpen op een levensduur van 5 jaar. Maar 35 jaar geleden werd alle elektronica in principe nog ontworpen voor de eeuwigheid. Ik heb spullen uit de jaren '50 gezien waarvan de PVC bedrading nog even soepel is als toen het er destijds in ging. En recent Chinees spul waarvan de isolatie al na een paar jaar verkruimelt.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 25089
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor ray5150 » wo 15 sep 2021, 11:42

Chocomel schreef:Niet fijn dat de lijm vergaat. Toch is 35 jaar een respectabele leeftijd voor elektronica. Naar welk apparaat kijken we?

Het betreft hier een Harman/Kardon CD491 cassette deck. 3 koppen, 3 motoren, dual capstan. de hele reutemeteut.
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... d491.shtml

Hier een overzichts foto van de voeding en de schakellogica.

Overzicht voeding en logica.jpg


(nog in oude staat, dus voor het schoonmaken, de reparaties, en de recap.)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 28423
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor Henkjan » wo 15 sep 2021, 11:49

serieus deck zeg, wel de moeite waard
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 2194
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: Arnhem

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor OWC » wo 15 sep 2021, 12:04

Het is een beetje een keuze tussen twee evils.

Of de solderingen scheuren op den duur (door bv trillingen in transport), of je hebt problemen met lijm.
Zo op het gevoel gaan de soldeerverbindingen eerder heen. Aan de andere kant staat zo'n ding ook maar gewoon te staan.
Dat is een beetje ander verhaal bij een actieve speaker/subwoofer.

In je PCB ontwerp kun je daar trouwens wel rekening mee houden, door de elco's dichter bij elkaar te zetten en ze aan de zijkanten/bovenkant vast te zetten.
http://www.oneworldconcepts.com | Formerly known as b_force

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 5109
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor Kappa7 » wo 15 sep 2021, 12:39

OWC schreef:Dat is een beetje ander verhaal bij een actieve speaker/subwoofer.

Gut nu wel en als ik aangeef dat het een bekend probleem is bij geïntegreerde systemen dan is dat in eens niet waar.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 26464
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor Pjotr » wo 15 sep 2021, 12:45

Het is maar een verhaal George :mrgreen:
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 2194
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: Arnhem

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor OWC » wo 15 sep 2021, 12:45

Kappa7 schreef:
OWC schreef:Dat is een beetje ander verhaal bij een actieve speaker/subwoofer.

Gut nu wel en als ik aangeef dat het een bekend probleem is bij geïntegreerde systemen dan is dat in eens niet waar.

Ik heb werkelijk geen idee waar jij het nu over hebt?
http://www.oneworldconcepts.com | Formerly known as b_force

Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 2194
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: Arnhem

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor OWC » wo 15 sep 2021, 12:50

Ik probeer net als anderen gewoon mensen te helpen met de kennis en ervaring die ik heb,

Zou eens fijn zijn dat zoiets gewaardeerd gaat worden op een positieve manier, in plaats van dat compleet negatieve kansloze kleuter gedrag en gegeit non-stop.

Om maar eens een basis regel van dit forum te herhalen, je hoeft niet te reageren als je niks te melden hebt.
Het valt wel op dat bepaalde mensen heel veel dingen posten, maar nooit iets te melden hebben.
Ik snap nu ook wel waarom mensen hier niet meer komen op die manier.

Zo ongelofelijk jammer altijd weer en tevens zeer respectloos.
http://www.oneworldconcepts.com | Formerly known as b_force

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 25089
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor ray5150 » wo 15 sep 2021, 13:04

OWC schreef:
Kappa7 schreef:
OWC schreef:Dat is een beetje ander verhaal bij een actieve speaker/subwoofer.

Gut nu wel en als ik aangeef dat het een bekend probleem is bij geïntegreerde systemen dan is dat in eens niet waar.

Ik heb werkelijk geen idee waar jij het nu over hebt?


Denk dat George hier op doelt :
posting.php?mode=quote&f=6&p=2012170

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 26464
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor Pjotr » wo 15 sep 2021, 13:11

OWC schreef:Ik probeer net als anderen gewoon mensen te helpen met de kennis en ervaring die ik heb,

Zou eens fijn zijn dat zoiets gewaardeerd gaat worden op een positieve manier, in plaats van dat compleet negatieve kansloze kleuter gedrag en gegeit non-stop.

Om maar eens een basis regel van dit forum te herhalen, je hoeft niet te reageren als je niks te melden hebt.
Het valt wel op dat bepaalde mensen heel veel dingen posten, maar nooit iets te melden hebben.
Ik snap nu ook wel waarom mensen hier niet meer komen op die manier.

Zo ongelofelijk jammer altijd weer en tevens zeer respectloos.

Bart, ter overweging: Praat ook eens MET anderen i.p.v. voortdurend TEGEN anderen.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 2194
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: Arnhem

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor OWC » wo 15 sep 2021, 13:12

Wijsneus, je kunt me een hoop andere dingen verwijten, maar alles behalve dat ik niet de kant van anderen probeer te begrijpen.
http://www.oneworldconcepts.com | Formerly known as b_force

Chocomel
Berichten: 639
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor Chocomel » wo 15 sep 2021, 15:08

Pjotr schreef:
Chocomel schreef:Toch is 35 jaar een respectabele leeftijd voor elektronica.

Dat is misschien met de huidige consumenten elektronica het geval. Die is ontworpen op een levensduur van 5 jaar. Maar 35 jaar geleden werd alle elektronica in principe nog ontworpen voor de eeuwigheid. Ik heb spullen uit de jaren '50 gezien waarvan de PVC bedrading nog even soepel is als toen het er destijds in ging. En recent Chinees spul waarvan de isolatie al na een paar jaar verkruimelt.

Ja, helaas is de levensduur waarop het ontworpen wordt beperkt. Het speelt denk ik ook mee dat we tegenwoordig goed kunnen voorspellen wanneer een component (of functie) kapot gaat. Daarmee hoeft er een kleinere veiligheidsmarge op de componenten toegepast te worden, om de gekozen levensduur te halen met een bepaalde zekerheid. Dat zijn dus slechtere componenten en die gaan gemiddeld korter mee.

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 5109
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor Kappa7 » wo 15 sep 2021, 18:55

ray5150 schreef:
OWC schreef:
Kappa7 schreef:Gut nu wel en als ik aangeef dat het een bekend probleem is bij geïntegreerde systemen dan is dat in eens niet waar.

Ik heb werkelijk geen idee waar jij het nu over hebt?


Denk dat George hier op doelt :
posting.php?mode=quote&f=6&p=2012170

Klopt :goedzo:

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 25089
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor ray5150 » wo 15 sep 2021, 20:13

OWC schreef:Het is een beetje een keuze tussen twee evils.

Of de solderingen scheuren op den duur (door bv trillingen in transport), of je hebt problemen met lijm.
Zo op het gevoel gaan de soldeerverbindingen eerder heen. Aan de andere kant staat zo'n ding ook maar gewoon te staan.
Dat is een beetje ander verhaal bij een actieve speaker/subwoofer.

In je PCB ontwerp kun je daar trouwens wel rekening mee houden, door de elco's dichter bij elkaar te zetten en ze aan de zijkanten/bovenkant vast te zetten.


Goed punt dit, er is zeker wat voor te zeggen.
Wel is het zo natuurlijk dat veel elco's tegenwoordig beduidend kleiner zijn geworden ten opzichte van een jaar of 40 terug.
Wat weer de noodzaak om lijm te gebruiken weer verminderd want kleiner is ook lichter, en dus minder kans op beschadiging van de soldeerverbinding.
(tenminste, dat is mijn mening.)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 25089
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor ray5150 » wo 29 sep 2021, 12:08

Nog meer door veroorzaakte lijm ellende, zelfde type cassettedeck, ander exemplaar.
Een glasbuis lampje voor de schaal verlichting. dacht eerst dat het lampje zelf stuk was. blijkt echter dat de lijm een aansluit pootje heeft aangevreten. draadje is spontaan afgebroken... ik kan proberen om een stukje koperdraad aan het stompje te solderen maar ik schat de kans dat lukt vrij laag in.

Ook de kans om een nieuw lampje te vinden is denk ik niet zo hoog. mocht iemand een adres weten houd ik mij aanbevolen.
de spanning is 8 Volt DC. vermogen onbekend.
Ombouwen naar LED kan ook nog, maar dat is een wat wittere licht kleur natuurlijk.

Lampje.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 12360
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor Barry2001 » wo 29 sep 2021, 12:18

Staan trouwens nogal wat spare parts op eBay, als je nog wat anders zoekt: https://www.ebay.nl/sch/i.html?_nkw=har ... 491&_pgn=1

Lampjes, Conrad heeft eea. Pak er zo
1, misschien met een serieweerstand voor 8V:
https://www.conrad.nl/p/tru-components- ... sert_kz=8J

Dit komt misschien nog dichter in de buurt:
https://shop.mfbfreaks.com/product/mini ... p-8v-50ma/
GU50PP, EL84SE, KT88PP, Phonodude / Classic III, ZBA CA
Voor wie wacht, komt alles steeds te laat - Brel

Gebruikersavatar
cool
Berichten: 848
Lid geworden op: ma 09 okt 2006, 11:35
Locatie: Den Haag

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor cool » wo 29 sep 2021, 12:44

Tip@Ray: Ik heb laatst bij webe.nl in Kerketuinen draadlampjes gekocht. Prima prijsstelling!
Loek

Gebruikersavatar
Olaf Markus
ZBA-donateur
Berichten: 2888
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: 's-Heerenberg

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor Olaf Markus » wo 29 sep 2021, 12:51

ray5150 schreef:

Ombouwen naar LED kan ook nog, maar dat is een wat wittere licht kleur natuurlijk.

Lampje.jpg



In het geval van led zou je ook kunnen kiezen voor een mooie exotische kleur, daarmee kun je je toestel mooi een beetje pimpen =P~

Is het deze soms? ik kan op je foto niet goed zien waar de aansluitdraden zitten :

https://www.tessatronic.nl/index.php?op ... ry_id=2707

Of eentje van 9 volt, dat zal verder geen probleem zijn:

https://www.elektronicawereld.nl/catego ... 9v/details
ZBA donateur.

Ook in 2020!

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 25089
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor ray5150 » do 30 sep 2021, 11:42

Allen dank voor de reacties, ik had er zoveel helemaal niet verwacht. :goedzo:

Barry2001 schreef:Staan trouwens nogal wat spare parts op eBay, als je nog wat anders zoekt: https://www.ebay.nl/sch/i.html?_nkw=har ... 491&_pgn=1

Lampjes, Conrad heeft eea. Pak er zo
1, misschien met een serieweerstand voor 8V:
https://www.conrad.nl/p/tru-components- ... sert_kz=8J

Dit komt misschien nog dichter in de buurt:
https://shop.mfbfreaks.com/product/mini ... p-8v-50ma/


Ja, zo te zien heeft iemand een heel deck uit elkaar gehaald, en alle onderdelen los te koop gezet.
Nee, het is een axiaal lampje. meer zoals in de link van Olaf hieronder.

cool schreef:Tip@Ray: Ik heb laatst bij webe.nl in Kerketuinen draadlampjes gekocht. Prima prijsstelling!

Ja, da's een goeie, Webe ken ik wel, op de Koperwerf, jaren niet geweest daar. van de week maar eens even langs gaan.

Olaf Markus schreef:
ray5150 schreef:

Ombouwen naar LED kan ook nog, maar dat is een wat wittere licht kleur natuurlijk.

Lampje.jpg



In het geval van led zou je ook kunnen kiezen voor een mooie exotische kleur, daarmee kun je je toestel mooi een beetje pimpen =P~

Is het deze soms? ik kan op je foto niet goed zien waar de aansluitdraden zitten :

https://www.tessatronic.nl/index.php?op ... ry_id=2707

Of eentje van 9 volt, dat zal verder geen probleem zijn:

https://www.elektronicawereld.nl/catego ... 9v/details


Deze lijken er inderdaad heel erg veel op, ja. afmetingen komen ook aardig overeen.
Als het bij de Webe niks is, bestel ik wel een van de bovenstaande.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1608
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Ja, leuk. lijm...

Berichtdoor VintageHarry » do 30 sep 2021, 12:14

De webshop van MFBfreaks heeft ook axiale lampjes, zowel in 100 mA: https://shop.mfbfreaks.com/product/mini ... -8v-100ma/
als in 250 mA: https://shop.mfbfreaks.com/product/mini ... -8v-250ma/
Die laatsten heb ik zelf in gebruik, werken prima al is het voor de levensduur bij 8V wel nuttig om er een klein weerstandje voor te zetten.


Terug naar “Overige Audio-elektronica”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, ubermetrics-techn. [bot] en 0 gasten