stepped Attenuators

De rest......
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

Gebruikersavatar
PimDriessen
Berichten: 1094
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

stepped Attenuators

Berichtdoor PimDriessen » di 09 jun 2020, 12:49

Beste Forum Leden,

Ben me aan het verdiepen in de stepped attenuators, nu zijn er 3 type regelaars.
De serie Regelaar.
De shunt Regelaar
De ladder Regelaar.
ScreenShot058.jpg


De serie regelaar heeft naar mijn idee niet veel meer dan een regelbare potmeter met weerstanden, die valt voor mij af.
De shunt regelaar heeft voor mij voordelen op de ladder regelaar, omdat de shunt regelaar minder schakelcontacten heeft.
Een ladder regelaar heeft 4 deck`s dus vier schakelcontacten per stand Stereo, een shunt regelaar 2 deck`s dus maar twee schakelcontacten per stand Stereo.
Wat kan hier nog aan informatie worden bij gedragen over de keuze voor een stepped Attenuator.
Groet,
Pim
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
paulebappie
Berichten: 182
Lid geworden op: ma 03 dec 2007, 19:03

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor paulebappie » di 09 jun 2020, 13:17

Hoe ga je hem inzetten?

Als passieve volumeregelaar zou ik voor de ladder optie gaan want dan blijft de impedantie gelijk.

https://goldpt.com/attenuator_types.html

Goedkoop: https://allo.com/sparky/stepped-attenuator.html

Gebruikersavatar
PimDriessen
Berichten: 1094
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor PimDriessen » di 09 jun 2020, 13:31

Hoi Paulebappie,

De Standenschakelaar zou inderdaad passief gebruikt worden, in dit geval 100K.

Dat de impedantie gelijk blijft bij een ladder versie is ook wel een argument om daarvoor te kiezen.

Groet,
Pim

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15070
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor Ah!buis » di 09 jun 2020, 15:42

Fig2 is een moeilijke manier van Fig1, ook een spanningsdeler.
Een ladder ziet er zo uit,
zat.png
Heb je nog een keus, om 't makkelijker te maken :lol:
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
PimDriessen
Berichten: 1094
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor PimDriessen » di 09 jun 2020, 16:30

Hoi Anne,
Dacht eigenlijk dat men met het tweede voorbeeld een ladder type bedoelde.

ScreenShot3787.bmp


Maar die van jou is iets minder inzichtelijk getekend :) .

Maar een ladder type schakeling is de beste keuze zo mag geconcludeerd worden, jammer dat die niet makkelijk zelf te maken zijn.
Buiten de kosten van een 4 deck schakelaar 48 standen, als hij al te vinden is, ben je al snel een paar honderd euro kwijt.

Groet,
Pim
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15070
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor Ah!buis » di 09 jun 2020, 16:41

Een achttal relais en stappen van ½ , 1 , 2 , 4 , 8 ,16 , 32 , 64 dB verzwakking aansturen met een 8bit op/neer teller met een draai-encoder eraan is dan misschien goedkoper.
Gaat dan tot 127,5dB verzwakking in 256 stappen.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
PimDriessen
Berichten: 1094
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor PimDriessen » di 09 jun 2020, 17:13

Hoi Anne,
Was op mijn zoektocht die ook tegen gekomen, maar leek me te ingewikkeld.
Begrijp alleen niet hoe je met 8 relay`s 256 standen kan creëren?.
Dit kwam ik tegen, schijnt ook een bouwpakket van te zijn.
ScreenShot059.jpg

Groet,
Pim
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1308
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor VintageHarry » di 09 jun 2020, 17:23

Ah!buis schreef:Een ladder ziet er zo uit

Hierbij lijkt een relatief simpele schakelaar voldoende te zijn, dat is wel mooi. Maar blijft de impedantie ook (redelijk) constant? En hoe bereken je de weerstandswaarden?

Gebruikersavatar
PimDriessen
Berichten: 1094
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor PimDriessen » di 09 jun 2020, 17:32

Hoi Anne, Hoi VintageHarry,

Dit kwam ik er over tegen, ook niet goedkoop als bouwpakket.

http://www.tentlabs.com/Products/page31/page31.html

Met de impedantie van een ladder schakelaar zit het juist heel goed, en de weerstanden zijn heel makkelijk te vinden, alleen betreft het dan een 24 standen schakelaar, en dat regelt niet lekker weet ik uit ervaring, een 41 standen schakelaar of hoger werken het beste, maar die zijn prijzig.
https://goldpt.com/r_series.html

Groet,
Pim

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1308
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor VintageHarry » di 09 jun 2020, 18:14

PimDriessen schreef:alleen betreft het dan een 24 standen schakelaar, en dat regelt niet lekker weet ik uit ervaring
Pim

Mijn idee was eigenlijk om iets te maken wat een beperkt regelbereik heeft. Alleen de ”huiskamer-volumes” tussen ca 75 en 90 dB zijn hier van belang, zachter hoeft niet en harder kan (ivm de buren) niet. Maar goed, dit is niet mijn topic en ik wil je meer algemene vraag niet in de weg zitten! Kom er tzt graag op terug.

De Tentlabs volumeregeling had ik al eens eerder bekeken, prijskaartje is voor mij niet haalbaar. Alternatief voor zo’n stepped attenuator is een goede potmeter plus een buffertrapje zoals de Pass B1.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15070
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor Ah!buis » di 09 jun 2020, 19:14

PimDriessen schreef:Begrijp alleen niet hoe je met 8 relay`s 256 standen kan creëren?
2^8=256 O:)
Relais1 geeft 1dB verzwakking
Relais2 geeft 2dB verzwakking
Relais 1+2 geeft 3dB
Relais3 geeft 4dB
3+1 : 5dB
3+2 : 6dB
3+2+1 : 7dB
Relais4 : 8dB enz ...
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
PimDriessen
Berichten: 1094
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor PimDriessen » di 09 jun 2020, 19:28

Hoi Anne,
Dat is een slim ontwerp, jammer dat de prijs niet echt uitnodigt om het te maken.

Maar heeft ook een nadeel, de in en uitgangs impedantie zijn niet constant zo las ik in de beschrijving.

Maar en zijn nog mogelijk heden, alleen gebruiken ze SMD weerstanden, zou liever normale weerstanden gebruiken., maar dan zit je aan € 500,00 euro.

https://www.akustyk.com/ladder_khozmo_attenuator.html

Groet,
Pim

RobbinM
Berichten: 125
Lid geworden op: do 22 feb 2018, 3:25

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor RobbinM » di 09 jun 2020, 20:29

.
Laatst gewijzigd door RobbinM op di 23 jun 2020, 4:32, 1 keer totaal gewijzigd.

RobbinM
Berichten: 125
Lid geworden op: do 22 feb 2018, 3:25

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor RobbinM » di 09 jun 2020, 20:40

.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door RobbinM op di 23 jun 2020, 4:30, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15070
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor Ah!buis » di 09 jun 2020, 21:01

VintageHarry schreef:Maar blijft de impedantie ook (redelijk) constant?
In-en uitgangs-impedantie is gelijk ook in de tussenstappen.
En hoe bereken je de weerstandswaarden?
Wat cijfers bijgezet voor ong. 3dB/stap, mag je uitzoeken hoe het in elkaar zit =P~
Er kunnen stappen van 2k+7k5 tussen voor verdere verzwakking.
Voor andere weerstanden, alles in verhouding veranderen.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
rjmulder
Berichten: 1127
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 22:47
Locatie: Twente

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor rjmulder » di 09 jun 2020, 22:00

Even volgen.

Ben ook al wel aan het kijken geweest naar dit soort volume regelaar maar dan met relais i.v.m. afstandbediening.
Als zelfbouw kwam ik wel tegen dat je goed moet opletten met de software in de controller ivm het schakel tijden van relais.

Op audiophonics staan er 2 en natuurlijk ook op Ali.

Passive Audio ladder Volume control module bit 256 levels by logic door
https://www.audiophonics.fr/en/preamp-module/passive-audio-ladder-volume-control-module-bit-256-levels-by-logic-door-p-11662.html

Passive XLR balanced passive Volume control module with 256-level relay
https://www.audiophonics.fr/en/preamp-module/passive-xlr-balanced-passive-volume-control-module-with-256-level-relay-p-12476.html

De keuze in dit soort volume regelaars viel mij wel tegen.
Robert Jan

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11351
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor Barry2001 » di 09 jun 2020, 22:23

Word je niet gek van dat geklik, dat hoor je toch?

Gebruikersavatar
rjmulder
Berichten: 1127
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 22:47
Locatie: Twente

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor rjmulder » di 09 jun 2020, 22:31

Gek worden gaat niet meer ;)
Maar zou het niet weten geen ervaring mee. Er is denk ik wel veel te doen met de keuze van behuizing, bevestiging en isolatie, de motor van de potmeter hoor ik ook.
Robert Jan

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15070
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor Ah!buis » di 09 jun 2020, 22:56

Relais met reed kontakten gebruiken dan.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11351
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor Barry2001 » di 09 jun 2020, 22:57

rjmulder schreef:Gek worden gaat niet meer ;)


Noh :mrgreen:

rjmulder schreef:Er is denk ik wel veel te doen met de keuze van behuizing, bevestiging en isolatie, de motor van de potmeter hoor ik ook.


Je kunt wel de perfecte gelijkloop maken zo. Moet denken aan die demo op de XFi, ben het merk even kwijt. Demo van een top set, met een piepje op de volumeregelaar. Dat bedenk je toch ook niet.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 26082
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor Henkjan » di 09 jun 2020, 22:58

Barry2001 schreef:Word je niet gek van dat geklik, dat hoor je toch?

Vraag t Hans, die heeft een relaixed in de woonkamer
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11351
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor Barry2001 » di 09 jun 2020, 22:58

Ah!buis schreef:Relais met reed kontakten gebruiken dan.
Anne


Die uit de links zijn gewoon klikkerdeklik relais. Klik.

Gebruikersavatar
rjmulder
Berichten: 1127
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 22:47
Locatie: Twente

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor rjmulder » wo 10 jun 2020, 13:17

Ik volg dit wel een beetje eerst andere dingen af maken anders wordt het echt niet wat hier.

Het idee van Anne met relais met reed contacten is wel een goed idee volgens mij, hou ik in de gedachten.
Robert Jan

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1308
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor VintageHarry » wo 10 jun 2020, 13:43

Ah!buis schreef:Voor andere weerstanden, alles in verhouding veranderen.
Anne
Hartelijk dank, Anne! :) Dat ga ik dan eens proberen, het idee is om tot tussenstappen van 1 dB te komen, dus niet zoals in dit voorbeeld 0 tot -15 maar 0 tot -5 dB. Zijn daar bepaalde formules voor? Jij schudt dit zo uit de mouw maar ik ben slechts een simpele boekhouder :(

Gebruikersavatar
rjmulder
Berichten: 1127
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 22:47
Locatie: Twente

Re: stepped Attenuators

Berichtdoor rjmulder » wo 10 jun 2020, 15:15

Hier zijn calculators voor als je zoekt op google naar stepped attenuator calculator dan komen er een aantal voorbij bv http://www.eijndhoven.net/jos/attenuator-calculator/index.html
Robert Jan


Terug naar “Overige Audio-elektronica”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast