Li-ion accu bouwen met 18650 cellen (wegens risico over naar andere opties!)

De rest......
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

grimoire
Berichten: 896
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Li-ion accu bouwen met 18650 cellen (wegens risico over naar andere opties!)

Berichtdoor grimoire » za 06 jul 2019, 11:04

Ben bezig met een draagbare 2.0 set actief gefilterd met mini DSP. Met PA drivers. Voor gebruik buiten op flinaardig volume. Vermoedelijk 2*50w (evt per kant)
Drivers zijn al gekozen (faital 8fe200 4 ohm, en een sica compressie driver met hoorn). Goedkope DSP oplossing orienteer ik nog op.

Op accusafe.nl (die niet meer actief lijkt) las ik hoe ze hun boominator van stroom voorzien. Een zelfbouw accu van losse 18650 cellen, compact en krachtig.

De uitdaging van het hele project is onder andere een beperkt budget. Verder kan je er meer over lezen in het algemeen speakerbouw, en drivers forum.

Op nkon.nl is zat keuze aan cellen. 6 cellen leveren 21.6v en 20Ah. Daar moet je wel een tijdje muziek mee kunnen spelen op aardig volume. Dat kost ongeveer 20 euro.

Een andere optie is een kant en klare li-ion accu met lader van ebay. Maar dat is minder leuk ;)

De cellen kan je op verschillende manieren en laden. Een soort kant en klaar doosje, wat het een soort powerbank maakt, of met losse onderdelen en printplaatjes opbouwen.

Ik zal dit topic gebruiken om mijn bevindingen op een rijtje te zetten en te delen

als een accu met lader kopen binnen 50 euro van het budget, beter en vooral veiliger is, ga ik dat zeker doen niet lopen knutselen!
Zo iets https://m.banggood.com/DC-12V-15000mAh- ... 70196.html
Laatst gewijzigd door grimoire op ma 08 jul 2019, 19:16, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Thomox
Berichten: 751
Lid geworden op: za 19 mar 2011, 18:53

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor Thomox » za 06 jul 2019, 11:50

Die powerbanks van banggood geven ongeveer 300 tot 400% aan van de daadwerkelijke capaciteit. Gewoon via https://sk.nkon.nl/ wat panasonic of sony cellen kopen. Die zijn tenminste robuust. Zorg je wel voor een goede BMS?

grimoire
Berichten: 896
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor grimoire » za 06 jul 2019, 12:05

Ok, goed om te weten!

Opties: Batterijdoosje met draden , bv 2*3 cellen in serie
Of batterij spacers voor 6 cellen. Nog even research doen. En zeker mét BMS in alle gevallen. Moet wel veilig blijven (en even meegaan)

Hoe en wat moet ik me nog over inlezen :relax:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20825
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor Pjotr » za 06 jul 2019, 12:22

grimoire schreef:Hoe en wat moet ik me nog over inlezen :relax:

Alles! Een goed BMS is een must als je je cellen meer dan een paar keer mee wlt laten gaan. Dit is een specialisme op zich. Als je niet exact weet wat je daarvan allemaal moet doen: Kopen, niet zelf gaan prutsen! Kijk ook even in de hoek van de modelbouw en e-bikes.
Peter de Jong

grimoire
Berichten: 896
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor grimoire » za 06 jul 2019, 12:28

Bms wilde ik sowieso kopen!
Zat printjes te vinden. Zo iets maken waag ik me niet aan ;)

Gebruikersavatar
Thomox
Berichten: 751
Lid geworden op: za 19 mar 2011, 18:53

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor Thomox » za 06 jul 2019, 12:43

grimoire schreef:..........Op nkon.nl is zat keuze aan cellen. 6 cellen leveren 21.6v en 20Ah. Daar moet je wel een tijdje muziek mee kunnen spelen op aardig volume. Dat kost ongeveer 20 euro.........


Ik denk dat je je hier even vergist trouwens.. Cellen in serie is een hogere spanning. Cellen parallel is een hogere capaciteit. Beide tegelijk gaat helaas niet op.. Als je 6 van deze cellen neemt heb je dus inderdaad 22.2V nominaal bij een capaciteit van 2.9A. Daarvan kun je inderdaad weer strings parallel zetten, zodat je de capaciteit verhoogd. Pas wel goed op met zulke extreme accu's, je moet echt goed weten waarmee je bezig bent..... :bakkie:

grimoire
Berichten: 896
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor grimoire » za 06 jul 2019, 16:36

Wat een electronica n00b ben ik toch
Bedankt voor de verheldering

En allemaal bedankt voor de waarschuwing!

Veiligheid staat absoluut voorop

Ik kan altijd nog accupacks en laders voor gereedschsp bij de Lild halen zoals Wouter eerder voorstelde.. 12v 2ah 7 euro of 12v 4ah 10 euro. Of 20v 2ah met snellader voor 25 euro

Het lijkt me alleen mogelijk was lastiger aansluiten?

Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2478
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor sevenup » zo 07 jul 2019, 21:10

grimoire schreef:Wat een electronica n00b ben ik toch
Bedankt voor de verheldering

En allemaal bedankt voor de waarschuwing!

Veiligheid staat absoluut voorop

Ik kan altijd nog accupacks en laders voor gereedschsp bij de Lild halen zoals Wouter eerder voorstelde.. 12v 2ah 7 euro of 12v 4ah 10 euro. Of 20v 2ah met snellader voor 25 euro

Het lijkt me alleen mogelijk was lastiger aansluiten?


Voor die lidl accu zou je deze kunnen gebruiken voor het aansluiten. Even openhalen en een snoertje extra monteren rechtstreeks op de plus en min pool van de accu. Eventueel een zekering toevoegen richting de versterker(s).

https://www.lidl-shop.nl/PARKSIDE-Accu- ... p100252213

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20825
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor Pjotr » zo 07 jul 2019, 22:07

Tja, zou 4AH bij 20V genoeg zijn voor een beetje feestje?
Peter de Jong

grimoire
Berichten: 896
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor grimoire » zo 07 jul 2019, 22:12

voor het gebruiken van die gereedschap accu packs wel de nodige hacks gevonden al.
de 12v accus bij de lidl zijn een stuk goedkoper nog (zou je parallel, of in serie kunnen zetten...)
alleen is daar geen lader van te koop...

hier een diy 18650 battery safety guide. niet voor niets 42 tips...
https://www.myah.com/blogs/diy-energy/1 ... fety-guide

ik dacht dat dit een makkelijke combi zou kunnen zijn
1x BMS 2S
https://www.nkon.nl/accessories/bms-bat ... 2004d.html
2x batterij houder parallel
https://www.nkon.nl/accessories/powerpa ... raden.html
8x 18650
https://www.nkon.nl/rechargeable/18650- ... 00mah.html


of raden jullie dit soort constructies af, en kan ik beter met de powertools accus aan de slag?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20825
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor Pjotr » zo 07 jul 2019, 22:27

grimoire schreef:of raden jullie dit soort constructies af, en kan ik beter met de powertools accus aan de slag?

Gezien de vele vragen raad ik je deze expeditie helemaal af. Li-accu technologie is geen katje om zonder gedegen kennis van zaken mee te gaan stoeien. Je kunt dan beter naar gasdichte loodaccu's gaan. Is weliswaar veel zwaarder maar is een stuk overzichtelijker en veiliger.
Peter de Jong

grimoire
Berichten: 896
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor grimoire » zo 07 jul 2019, 22:32

Ok duidelijk. Meerdere waarschuwingen, en ik weet er ook gewoon echt niet voldoende van, dus ik zie er gewoon vanaf met losse cellen te gaan werken.

Dank voor de waarschuwing en tip
Ik zal eens orienteren op lood accus

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13389
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor Ah!buis » zo 07 jul 2019, 22:55

Is dit misschien wat, 2AH ?
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
audiomanics
Berichten: 4264
Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
Locatie: Appelscha

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor audiomanics » ma 08 jul 2019, 11:44

grimoire schreef:. 6 cellen leveren 21.6v en 20Ah. . Dat kost ongeveer 20 euro.

Stuur mij eens een link... dit lijkt me werkelijk onwaarschijnlijk goedkoop..
Nominaal leveren die Lithium cellen per stuk iets van 3,8-4,1V en een beetje knappe cel komt niet veel verder dan 3,5Ah ( Sony-Panasonic) en daar tel je, per cel, al minstens 7 euro voor neer...
Ergo: voor 6 cellen serie is dat al bijna 50 euro en dan heb je nog maar 3,5Ah.. 20Ah zou dan richting de 250 euro gaan..

Er zijn ook 18650 cellen te koop waar vrolijk 10Ah of meer op staat... Daar heb ik er ook een paar van, maar als je daar 650mAH uit haalt is het wel op ook.. Pure belazerij dus..

Kees
Leather Cables by TechGraphix
---- sex for the ear ----

grimoire
Berichten: 896
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor grimoire » ma 08 jul 2019, 12:17

Thomox schreef:
grimoire schreef:..........Op nkon.nl is zat keuze aan cellen. 6 cellen leveren 21.6v en 20Ah. Daar moet je wel een tijdje muziek mee kunnen spelen op aardig volume. Dat kost ongeveer 20 euro.........


Ik denk dat je je hier even vergist trouwens.. Cellen in serie is een hogere spanning. Cellen parallel is een hogere capaciteit. Beide tegelijk gaat helaas niet op.. Als je 6 van deze cellen neemt heb je dus inderdaad 22.2V nominaal bij een capaciteit van 2.9A. Daarvan kun je inderdaad weer strings parallel zetten, zodat je de capaciteit verhoogd. Pas wel goed op met zulke extreme accu's, je moet echt goed weten waarmee je bezig bent..... :bakkie:


Audiomaniacs, je hebt gelijk, dit was al eerder ontkracht. Zie de quote hier boven

Verder lijkt me accus van electrisch gereedschap niet gevaarlijk zo lang je er niet aan gaat sleutelen, en met bijbehorende lader oplaadt?
Laatst gewijzigd door grimoire op ma 08 jul 2019, 19:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
audiomanics
Berichten: 4264
Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
Locatie: Appelscha

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor audiomanics » ma 08 jul 2019, 13:56

Er zijn speciaal voor die serie (en ook parallel) geschakelde clustertjes batterijen hele mooie balanced laders. Daarbij gaat er vanuit ieder knooppunt een draad naar de lader zodat ook iedere cel even vol geladen wordt. Afhankelijk van de kwaliteit van de cellen kan je er met zo'n lader gerust 30A of meer in trappen.. Een hele prettige lader vind ik deze:
https://www.youtube.com/watch?v=DZpV_td3n88
Dikke geschakelde voeding er voor en in een paar minuten zijn je cellen weer vol..

Kees
Leather Cables by TechGraphix
---- sex for the ear ----

grimoire
Berichten: 896
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor grimoire » ma 08 jul 2019, 19:16

@Kees ik heb afgezien van iets te bouwen van losse 18650 cellen omdat hier te veel risico aan kleeft in verband met mijn beperkte kennis

vandaar dat ik enkel kant en klare accus met bijbehorende lader zal gebruiken (bv van electrisch gereedschap, goedkoop bij de Lidl)
of een loodaccu zal pakken

Gebruikersavatar
Vinculum
Berichten: 3204
Lid geworden op: do 19 jun 2008, 13:16
Locatie: Hardinxveld-Giessendam

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen (wegens risico over naar andere opties!)

Berichtdoor Vinculum » di 09 jul 2019, 10:16

Misschien heb je hier nog wat aan: https://www.thingiverse.com/thing:3661580
Staat een handleiding bij en al.
Ik maak alles. Al is het maar kapot.
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22504
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen

Berichtdoor ray5150 » di 09 jul 2019, 11:57

grimoire schreef:vandaar dat ik enkel kant en klare accus met bijbehorende lader zal gebruiken (bv van electrisch gereedschap, goedkoop bij de Lidl)of een loodaccu zal pakken


In geval van het eerste, vraag ik me toch af hoe je de fysieke en elektrische koppeling tussen de accu, en de luidsprekers wil gaan uitvoeren ?
De daar gebruikte connectoren zijn niet echt voor de hand liggende modellen.
Wat dat betreft is een lood/gel accu een stuk praktischer. rechthoekig blokje met 2 Faston aansluitingen van een paar cent per stuk.

grimoire
Berichten: 896
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen (wegens risico over naar andere opties!)

Berichtdoor grimoire » wo 10 jul 2019, 9:23

denk dat je daar wel gelijk in hebt Ray

heb me daarop ook georienteerd. moet dan nog wel eea uitzoeken over ontlaadbeveiliging enzo, zodat het even mee gaat

de tpa3116 versterkertjes halen maar de helft van hun vermogen op 12v, 2x25w. en lijken optimaal te presteren rond de 20v waarbij er ook meer power uit te halen is (bij 24v wat de max is (2x50w)schijnen ze meer vervorming te geven).

dat betekent inleveren op volume en 1x 12v accu gebruiken (ook de makkelijkste en minst zware optie in Kg)
of
3x 6v accu in serie -->18v
of 2x 12v accu in serie -->24v waarbij ik het volume waarschijnlijk toch nooit helemaal open draai en geen last heb van eventuele distortion


ik heb een FERM acculader voor de auto in geval van nood (moet nog even opzoeken of die ook gel accus kan laden! sowieso moeten ze minimaal 10ah zijn dan. als dat kan en hij kan alleen 12v accus dan is de keuze makkelijk. 2x12v van 10ah en geen extra lader hoeven kopen.
• Accu: Min. 10 Ah, Max. 50 Ah
• Output: DC 12 V
• Opladen: 5 A

belangrijk is dus genoeg power voor 2 tpa3116 versterkertjes (1 voor 8inch woofers en 1 voor compressie drivers met hoorn)
en genoeg capaciteit om tenminste een paar uur te kunnen speelen
Laatst gewijzigd door grimoire op wo 10 jul 2019, 9:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20825
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen (wegens risico over naar andere opties!)

Berichtdoor Pjotr » wo 10 jul 2019, 9:36

2x 12V in serie gaat net niet. Nominaal draaien die accu's 13,5V (max 14V) en dat trekt TPA niet. 3x 6V is dus mooi!
Peter de Jong

grimoire
Berichten: 896
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 19:34
Locatie: Nijmegen

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen (wegens risico over naar andere opties!)

Berichtdoor grimoire » wo 10 jul 2019, 10:29

Pjotr schreef:2x 12V in serie gaat net niet. Nominaal draaien die accu's 13,5V (max 14V) en dat trekt TPA niet. 3x 6V is dus mooi!

ok, weer een stap verder :)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20825
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen (wegens risico over naar andere opties!)

Berichtdoor Pjotr » wo 10 jul 2019, 18:09

Heb nog even in datatasheet van de TPA3116 gekeken en hij mag max. 30V hebben, maar niet langdurig. 2x 12V kan in dat geval ook voor wat meer vermogen en is ook wat makkelijker laden. Die lood-gel accu's kun je niet zomaar op de eerste de beste auto-acculader zetten. Dan zijn ze snel stuk. Daar heb je een speciale lader voor nodig die geschikt is voor lood-gel.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Thomox
Berichten: 751
Lid geworden op: za 19 mar 2011, 18:53

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen (wegens risico over naar andere opties!)

Berichtdoor Thomox » wo 10 jul 2019, 18:16

Die lood/gel accu's kun je sws slecht in serie laden met een hoge stroom. Beter is een lage stroom te nemen met bijvoorbeeld een LM317 en de laadtijd wat op te krikken

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20825
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Li-ion accu bouwen met 18650 cellen (wegens risico over naar andere opties!)

Berichtdoor Pjotr » wo 10 jul 2019, 19:28

Gel accu's kun je max. met 0,3 laden maar 0,1 C is beter. Klopt. Voor deze toepassing zijn VRLA accu's beter geschikt denk ik en ook goedkoper. Die zijn beter geschikt voor cyclisch gebruik. Hebben evengoed een daarvoor geschikte lader nodig. Voor alle accu's geldt verder dat je een afschakelautomatiek nodig hebt tegen te diep ontladen. Trek je alles er steeds uit totdat ie niet meer kan dan gaan ook PB accu's niet lang mee. Loodaccu's moet je sowieso zoveel mogelijk "vol" houden en b.v. niet half leeg weg zetten. Altijd zo snel mogelijk weer bijladen. Is wel een puntje van aandacht.
Peter de Jong


Terug naar “Overige Elektronica”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten