Aardedraad op subwooferchassis?

De rest......
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 3121
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 13:40
Locatie: Dordrecht

Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor Arno » di 25 jun 2019, 9:53

Ik zit wat te spelen met een Bowers&Wilkins DB4S subwoofer. Dat ding is uitgevoerd met een schakelende voeding en een klasse D versterker.
Nu lopen er van de versterker twee draden die aan de korf van de woofer zijn geklemd.
Het is de bedoeling dat de woofer in een andere kast komt en de versterker in een rack.

Weet iemand wat het doel is van deze draden, en of ze achterwege gelaten kunnen worden?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Chocomel
Berichten: 408
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor Chocomel » di 25 jun 2019, 10:36

Heb je een foto van waar de draden op de korf komen?

Het zou inderdaad een aarddraad kunnen zijn. Alle geleidende aanraakbare delen moeten geaard zijn bij klasse I isolatie, zie https://www.elektormagazine.nl/articles ... veiligheid. Misschien is de korf aanraakbaar of misschien is de conus van koolstofvezel (= elektrisch geleidend).

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor Jerommel » di 25 jun 2019, 11:39

Scheelt misschien ook in HF storing?

Smakelijk uitziende woofer by the way.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20823
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor Pjotr » di 25 jun 2019, 12:05

Chocomel schreef:Heb je een foto van waar de draden op de korf komen?

Het zou inderdaad een aarddraad kunnen zijn. Alle geleidende aanraakbare delen moeten geaard zijn bij klasse I isolatie, zie https://www.elektormagazine.nl/articles ... veiligheid. Misschien is de korf aanraakbaar of misschien is de conus van koolstofvezel (= elektrisch geleidend).

Dat geldt dan weer alleen voor woofers die je op de 230V aansluit. Deze woofers zien er niet naar uit dat ze daarvoor geschikt zijn :-"
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20634
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor ds23man » di 25 jun 2019, 13:51

Het is een EMC verhaal.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22502
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor ray5150 » di 25 jun 2019, 13:58

ds23man schreef:Het is een EMC verhaal.

Kun je dat ook iets nader uitleggen ?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20634
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor ds23man » di 25 jun 2019, 14:11

Alu spreekspoel + carbon fiber conus = antenne.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20823
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor Pjotr » di 25 jun 2019, 14:16

ds23man schreef:Alu spreekspoel + carbon fiber conus = antenne.

Ah, vandaar dat ik Radio Moskou laatst uit de woofer hoorde klinken :-s
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20634
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor ds23man » di 25 jun 2019, 14:22

Zendantenne.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20823
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor Pjotr » di 25 jun 2019, 14:31

ds23man schreef:Zendantenne.

Hypex spul zeker? :rofl:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 3121
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 13:40
Locatie: Dordrecht

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor Arno » di 25 jun 2019, 15:17

ds23man schreef:Het is een EMC verhaal.


Is het aarden van het wooferchassis naar de grond dan ook een mogelijkheid? De amp van de sub heeft trouwens geen aardedraad naar de wcd.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20634
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor ds23man » di 25 jun 2019, 16:09

Pjotr schreef:
ds23man schreef:Zendantenne.

Hypex spul zeker? :rofl:


Zoals gewoonlijk ben jij weer de leukste thuis...

Elke klasse D versterker heeft een residu van de schakelfrequentie op de uitgang staan. De sterkte daarvan is afhankelijk van de (HF) kwaliteit van de uitgangspoel. Het zou zo maar eens kunnen dat door een geleidende conus ( alu, magnesium, carbon fiber) de emc waarden overschreden worden doordat je als het ware een zendantenne aan je spreekspoel hangt. Nou zou je zeggen de rubberrolrand isoleert het frame van conus. Dat is dus niet zo, in het rubber is ook weer koolstof verwerkt.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 1279
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor beijert » di 25 jun 2019, 16:15

Arno schreef:De amp van de sub heeft trouwens geen aardedraad naar de wcd.


Sluiting maken is dan voldoende?
Mark

nanko
Berichten: 121
Lid geworden op: zo 30 dec 2012, 18:08

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor nanko » di 25 jun 2019, 16:22

ds23man schreef:Alu spreekspoel + carbon fiber conus = antenne.



De aarddraad ook, maw het helpt niet.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20823
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor Pjotr » di 25 jun 2019, 16:23

ds23man schreef:
Pjotr schreef:
ds23man schreef:Zendantenne.

Hypex spul zeker? :rofl:


Zoals gewoonlijk ben jij weer de leukste thuis...

Elke klasse D versterker heeft een residu van de schakelfrequentie op de uitgang staan. De sterkte daarvan is afhankelijk van de (HF) kwaliteit van de uitgangspoel. Het zou zo maar eens kunnen dat door een geleidende conus ( alu, magnesium, carbon fiber) de emc waarden overschreden worden doordat je als het ware een zendantenne aan je spreekspoel hangt. Nou zou je zeggen de rubberrolrand isoleert het frame van conus. Dat is dus niet zo, in het rubber is ook weer koolstof verwerkt.

Zou dat zomaar kunnen? :shock: Sorry, als die Hypex Ncores dergelijk gedrag vertonen mag er geen CE op staan en verkocht worden. Hoe moet dat dan als er een paar meter speaker snoer aan zit? Maar misschien is het slimmer als Arno direct een mailtje stuurt naar Hypex over hoe en wat.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20634
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor ds23man » di 25 jun 2019, 16:24

nanko schreef:
ds23man schreef:Alu spreekspoel + carbon fiber conus = antenne.



De aarddraad ook, maw het helpt niet.


Waarom niet? De schakelresidu is toch gerefereerd aan de ground van je systeem?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13382
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor Ah!buis » di 25 jun 2019, 16:33

ds23man schreef:
nanko schreef:
ds23man schreef:Alu spreekspoel + carbon fiber conus = antenne.



De aarddraad ook, maw het helpt niet.


Waarom niet? De schakelresidu is toch gerefereerd aan de ground van je systeem?

De draden zitten niet aan de systeem-aarde voor HF, er zitten wat ferriet kern spul tussen (ring met wat wikkelingen).
Zou 't kunnen dat de net-aarde aan de korf zit ?
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Jan-Peter
ZA-sponsor: Hypex Electronics
Berichten: 285
Lid geworden op: za 12 nov 2005, 20:19
Locatie: Groningen

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor Jan-Peter » di 25 jun 2019, 17:08

Interessante discussie..., hoop dat jullie kan begrijpen dat ik er inhoudelijk niet op kan reageren. Laat ik het in algemene vorm zeggen. Als je een speaker heel dicht bij de spoelen monteert dan heb je een risico van instraling. Zeker de 500kHz draadgolf kan daar mooi op inkoppelen. Met een draadje, en hij moet zwart zijn (lol), gemonteerd op het chassie en de GND heb je het probleem opgelost. In een normale metalen kast met externe speakers en kabels heb je uiteraard geen probleem. Ons doel is ook om tenminste 6dB marge te hebben met de EMC eis, meestal zitten we daar hoger en hebben we zo'n 10dB marge. Alle NCORE modules zijn getest en passeren de EMC testen en uiteraard hebben we een veiligheidscertificaat op de modules. We zijn nu bezig om te voldoen aan de nieuwe IEC norm die eind volgend jaar van kracht wordt.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor Jerommel » di 25 jun 2019, 18:07

ds23man schreef:
nanko schreef:
ds23man schreef:Alu spreekspoel + carbon fiber conus = antenne.



De aarddraad ook, maw het helpt niet.


Waarom niet? De schakelresidu is toch gerefereerd aan de ground van je systeem?

Werkte hier ook door min aan schakel voeding behuizing te verbinden (met Tripath versterkertje).
Getest met klein radiootje, scheelde een boel aan ontvangen storing.

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 3121
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 13:40
Locatie: Dordrecht

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor Arno » di 25 jun 2019, 19:11

Jan-Peter schreef:Interessante discussie..., hoop dat jullie kan begrijpen dat ik er inhoudelijk niet op kan reageren. Laat ik het in algemene vorm zeggen. Als je een speaker heel dicht bij de spoelen monteert dan heb je een risico van instraling. Zeker de 500kHz draadgolf kan daar mooi op inkoppelen. Met een draadje, en hij moet zwart zijn (lol), gemonteerd op het chassie en de GND heb je het probleem opgelost. In een normale metalen kast met externe speakers en kabels heb je uiteraard geen probleem. Ons doel is ook om tenminste 6dB marge te hebben met de EMC eis, meestal zitten we daar hoger en hebben we zo'n 10dB marge. Alle NCORE modules zijn getest en passeren de EMC testen en uiteraard hebben we een veiligheidscertificaat op de modules. We zijn nu bezig om te voldoen aan de nieuwe IEC norm die eind volgend jaar van kracht wordt.

Dank je, Jan-Peter.
Ik heb iig antwoord op míjn vraag. :wink:

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20634
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Aardedraad op subwooferchassis?

Berichtdoor ds23man » di 25 jun 2019, 19:31

De kern van het verhaal zit in het feit dat je als je een apparaat samenstelt uit diverse emc goedgekeurde onderdelen, je er niet vanuit mag gaan dat het samenstel ook aan de emc richtlijnen voldoet. In het geval van de B&W sub blijkt dus ( hulde aan hen, ze hebben gewoon netjes voldaan aan de test richtlijnen), dat er iets kan ontstaan waar je niet aan gedacht hebt en daar een oplossing voor moet zoeken.
Fusion Filterdesign


Terug naar “Overige Elektronica”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten