Woord klok

De rest......
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 12457
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Woord klok

Berichtdoor hannesie » wo 21 dec 2016, 13:10

Inderdaad, heb hier nog een Ricoh met Pentax vatting, zit daar ook in.
Stom, dat de associatie dan wel weer helder is, zal de tijd zíjn. :think:
Hans

Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3655
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: Woord klok

Berichtdoor knuisje » wo 21 dec 2016, 14:12

Leuk project! Mocht je aan de gang gaan met dcf77 ontvangst dan vind je hier een library met een zeer ruistolerante decoder routine link. Werkt uitstekend.
( ͝° ͜ʖ͡°)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23271
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Woord klok

Berichtdoor Pjotr » wo 21 dec 2016, 14:58

knuisje schreef:Leuk project! Mocht je aan de gang gaan met dcf77 ontvangst dan vind je hier een library met een zeer ruistolerante decoder routine link. Werkt uitstekend.

Hmmm ja. Ik heb dat gedaan en moet zeggen het resultaat valt tegen t.o.v. de moeite die er in gestoken wordt. Essentie blijft een goede selectieve ontvanger, pure analoge hardware dus, en weinig omgevingsruis/storing. Ruis die je niet ontvangt hoef je ook niet weg te processen achteraf. Wat betreft hardware zijn die oude Telefunken chips met 2 kristallen + een stevige ferriet antenne onovertroffen. Is geen vergelijk mer de Chinese meuk van tegenwoordig wat b.v. in de Conrad moduultjes zit. Qua storing/ruis is het gewoon onbegonnen werk met een gemultiplexed LED display. Kun je gewoon vergeten. De truuk is dan om 1x per dag met DCF te synchroniseren met het display uitgeschakeld. B.v. om 3 of 4 uur 's-nachts. Of eigenlijk om 2 uur i.v.m. zomer/wintertijd omschakeling.

Als je DCF77 overweegt, blijf eigenlijk weg van het Conrad DCF moduultje. Doet wel wat maar is niet erg gevoelig. Kun je beter bij HKW shoppen: http://www.hkw-shop.de/ Is stukken beter en hebben ook goede kant en klare ferriet antennes: Hoe groter hoe beter.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11236
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Woord klok

Berichtdoor Barry2001 » wo 21 dec 2016, 15:11

knuisje schreef:Leuk project! Mocht je aan de gang gaan met dcf77 ontvangst dan vind je hier een library met een zeer ruistolerante decoder routine link. Werkt uitstekend.


Bedankt Knuis, ik ga het doorlezen, heb volgende week vakantie en er tijd voor dan.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11236
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Woord klok

Berichtdoor Barry2001 » wo 21 dec 2016, 15:26

Pjotr schreef:
knuisje schreef:Leuk project! Mocht je aan de gang gaan met dcf77 ontvangst dan vind je hier een library met een zeer ruistolerante decoder routine link. Werkt uitstekend.

Hmmm ja. Ik heb dat gedaan en moet zeggen het resultaat valt tegen t.o.v. de moeite die er in gestoken wordt. Essentie blijft een goede selectieve ontvanger, pure analoge hardware dus, en weinig omgevingsruis/storing. Ruis die je niet ontvangt hoef je ook niet weg te processen achteraf. Wat betreft hardware zijn die oude Telefunken chips met 2 kristallen + een stevige ferriet antenne onovertroffen. Is geen vergelijk mer de Chinese meuk van tegenwoordig wat b.v. in de Conrad moduultjes zit. Qua storing/ruis is het gewoon onbegonnen werk met een gemultiplexed LED display. Kun je gewoon vergeten. De truuk is dan om 1x per dag met DCF te synchroniseren met het display uitgeschakeld. B.v. om 3 of 4 uur 's-nachts. Of eigenlijk om 2 uur i.v.m. zomer/wintertijd omschakeling.

Als je DCF77 overweegt, blijf eigenlijk weg van het Conrad DCF moduultje. Doet wel wat maar is niet erg gevoelig. Kun je beter bij HKW shoppen: http://www.hkw-shop.de/ Is stukken beter en hebben ook goede kant en klare ferriet antennes: Hoe groter hoe beter.


Zo'n Conrad kitje heb ik nog liggen, al erg lang, weet eigenlijk niet eens meer hoe ik er aan kom, kan wel zijn dat íe een keer bij een kitje zat nu ik erover nadenk.

2016-12-21 15.14.33.jpg


Ik houd het in gedachten, als deze niet selectief / gevoelig genoeg is. Op de DCF Wiki zie ik dat er uitgezonden wordt op 77.5kHz, daar zit natuurlijk een hoop troep en storing van van alles en nog wat. Alternatieven, synchroniseren via internet, Wifi? Is een stuk lastiger te programmeren natuurlijk. Ethernet kabeltje ernaartoe wil je niet. GPS? Ruwe NMEA data is heel simpel van opzet, GPS modules kosten 3x niks maar de kans dat er binnen geen satelliet gezien wordt is te groot denk ik.
Ik bekijk het nog wel even, heeft ook nog niet de allerhoogste prio. Heb net een RTC besteld en wat LED multiplexers om in de vakantie wat te knutselen, ik ben al heel blij als het me lukt om vanuit de Arduino iets klok gerelateerd op de LED drivers te kunnen uitsturen :mrgreen: bv seconden laten meeknipperen oid, wordt voor mij als programmeer leek al een hele opgave.

Nog even omdat het kan en mijn hoogfrequente nerd hart hier sneller van gaat kloppen (grapje) :mrgreen: de DCF zender in Mainflingen, 50kW op 77.5kHz:

Dcf77.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23271
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Woord klok

Berichtdoor Pjotr » wo 21 dec 2016, 18:11

Ja van het een komt het ander :D Andere tak van sport bij klokken is om ze zo nauwkeurig mogelijk gelijk te laten lopen. Meest simpele en erg nauwkeurig is de 50 Hz van het lichtnet. GPS is ook een goede mogelijkheid maar dat werkt dan weer niet binnenshuis. Je kunt ook een Rubidium atoomklok inbouwen, voor rond de $100 pluk je zo'n module van Ebay. Al deze mogelijkheden lusten dermate stroom dat je ze wel uit het lichtnet moet voeden. Op batterij zit je vast aan een 32 kHz horloge kristal (RTC) en DCF77. Zou mij vooralsnog maar gewoon bij de 50Hz van het lichtnet houden Barry. Is al lastig genoeg, kun je later altijd nog zien.

Wat betreft GPS, positie bepaling wordt lastig binnen vanwege vele reflecties maar aan het ontvangen van de tijd worden minder hoge eisen gesteld. Er zijn speciale ontvangmodules die zich alleen op de tijd richten van o.a. uBlox en Trimble b.v. http://www.dpieshop.com/trimble-resolut ... at2raheef3 Niet het goedkoopste dus. Ik heb zo'n module en die werkt goed tot een 4m van het raam vandaan (Glazen gevel en betonnen vloeren/plafond. 2 - 3 Satellieten zijn genoeg voor de tijd binnen 1uS nauwkeurig. Maar er zijn ook dagen dat je binnen niks ontvangst, vooral 's-zomers. Dan moet ie op zijn eigen kristal doorlopen.

Trimble.GIF


Overigens een standaard RTC wekt met een 32 kHz horloge kristal. Die kristallen hebben een erg grote temperatuurdrift. Van een gewoon AT-Cut kristalletje is die drift vele orden lager. Dus als je niet per se een laag verbruik nodig hebt zoals met batterijvoeding, kun je beter gewoon de MCU clock nemen en die nauwkeurig afregelen met een trimmer.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Wowly
Beheerder
Berichten: 8508
Lid geworden op: vr 19 nov 2004, 18:56
Locatie: Budel

Re: Woord klok

Berichtdoor Wowly » wo 21 dec 2016, 18:46

hsmeets schreef:brabantse versie? hoe ga je dat doen? kwartiertje laten achterlopen? :lagge: :lagge: :lagge: :lagge: :lagge: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:


Beetje laat maar ff zeggen dat ie goed is :lol:

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11236
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Woord klok

Berichtdoor Barry2001 » wo 21 dec 2016, 20:07

Ha Peter, 50Hz lichtnet is als referentie vwb nauwkeurigheid best goed; het nixie IN-12 klokje draait daar ook op en die loopt gewoon strak op tijd. Wel een nadeel dan, ik heb nu het idee een uitvoering vd klok te maken die je aan de wand hangt. Achter de plek waar íe zou moeten komen te hangen zit de meterkast, ik kan dus met een voedingskabeltje door de muur de meterkast in waar ik een stekkervoeding in plug. Geen kabels in het zicht. Als ik 50Hz wil gaan gebruiken moet ik met AC naar de klok toe, gelijkrichten, wat capaciteit, stabiliseren wellicht. Het liefst zou ik helemaal geen AC in de klok willen hebben.

Ik ga er nog even over nadenken, atoomklokken e.d. gaat wat ver :mrgreen: GPS zou dan een goed alternatief zijn, in feite is dat ook een atoomklok, GPS werkt op nauwkeurige tijdsbepaling. Daarbij is de resolutie van de klok 5 minuten, ook weer niet heel schokkend. DCF gestuurd zou ik het mooist vinden, dan ben je overal van af, maar het moet wel werkbaar zijn en werkbaar blijven.

Heb een RTC klok besteld, misschien dat eerst maar voor het testen, zodat ik de led aansturing e.d. voor elkaar kan maken, maar laat het dus nog wel ff doorsudderen.

Gebruikersavatar
rjmulder
Berichten: 1124
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 22:47
Locatie: Twente

Re: Woord klok

Berichtdoor rjmulder » wo 21 dec 2016, 20:18

Of de tijd laten ophalen van het internet via een NRF24L01
Robert Jan

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23271
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Woord klok

Berichtdoor Pjotr » wo 21 dec 2016, 20:25

Hoi Barry,

Hoe wilde je die LEDs aan gaan sturen zonder lichtnet? Op batterijen? :shock: Gaan niet lang mee.

In de situatie die je beschrijft zou ik een 9V trafo muurwratje nemen. Maar dan zonder gelijkrichter er in, alleen trafo dus. Een RTC zou je dan als back-up kunnen nemen i.g.v. netuitval. Of i.d.d. DCF77. Ik heb wat met die HKW ontvangertjes gespeeld met een 10cm antenne en die ontvangen probleemloos door het hele huis heen hier aan de westkust.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 12457
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Woord klok

Berichtdoor hannesie » wo 21 dec 2016, 20:27

In mijn weerstationnetje zit een DCF klokje, die werkt eigenlijk perfect, zijn die niet te implementeren? :hide:
Laatst gewijzigd door hannesie op wo 21 dec 2016, 20:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Hans

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11236
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Woord klok

Berichtdoor Barry2001 » wo 21 dec 2016, 20:34

Nee niet op batterijen uiteraard Peter, wel op lichtnet, ik noemde stekkervoeding, en dan DC uit naar de klok toe.
Ik houd die HKW ontvangertjes in gedachten, het liefst zou ik inderdaad DCF willen gebruiken.

Ha RJ, interessante modules, die RF nodes. Kende ze niet, zie net een draadje erover op Tweakers. Ga ik doorlezen, bedankt voor de tip.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9379
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Woord klok

Berichtdoor SSassen » wo 21 dec 2016, 20:37

GPS heren, die DCF gewoon laten voor wat 't is, $9 GPS ontvanger erin en je kunt ook gelijk zomer/wintertijd locatie specifiek in de software coderen.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11236
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Woord klok

Berichtdoor Barry2001 » wo 21 dec 2016, 20:40

Ontvangst binnen, gaat dat goed? Ik weet dat ruwe NMEA data simpel van opbouw is en goed te implementeren. Maar werkt dat in de
betonnen bunker hier :mrgreen:

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9379
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Woord klok

Berichtdoor SSassen » wo 21 dec 2016, 20:45

Barry2001 schreef:Ontvangst binnen, gaat dat goed? Ik weet dat ruwe NMEA data simpel van opbouw is en goed te implementeren. Maar werkt dat in de
betonnen bunker hier :mrgreen:


Bij mij hier wel, ik heb een nixie clock met GPS ontvanger geknutseld een paar jaar terug, ding heeft altijd gewerkt, ook inpandig tussen 't beton. Feitelijk kijk je puur naar de klok en die krijg je al van één satelliet, voor positie heb je d'r minimaal vier nodig normaliter, maar een paar km resolutie is voldoende om de tijdzone te bepalen, dus ook dat gaat prima.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11236
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Woord klok

Berichtdoor Barry2001 » wo 21 dec 2016, 20:46

Ok, voor het geld wil ik het zeker wel proberen. Heb je een linkje naar de GPS ontvanger?

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9379
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Woord klok

Berichtdoor SSassen » wo 21 dec 2016, 20:49

Barry2001 schreef:Ok, voor het geld wil ik het zeker wel proberen. Heb je een linkje naar de GPS ontvanger?


De exacte die ik gebruikt heb is nu niet courant meer, maar d'r zijn d'r legio te vinden op eBay, normaliter gewoon via rs232 te benaderen en dan spuugt ie netjes NMEA data uit, normaliter kan je ook nog configureren welke data je zien wil, dat scheelt weer wat overhead maar als ik 't goed lees draai je toch op netspanning, dus een paar mA meer of minder zal ook 't verschil niet maken.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11236
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Woord klok

Berichtdoor Barry2001 » wo 21 dec 2016, 20:54

Nee, heb ooit eens wat met een weerballon gedaan (en GPS) daar speelde stroomverbruik. Bij deze klok komt het uit het stopcontact, geen issue dus. Ik ga dit ook eens bekijken, bedankt voor de tip.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9379
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Woord klok

Berichtdoor SSassen » wo 21 dec 2016, 20:57

Zoiets heb ik gebruikt, kost een appel en een ei.

http://www.ebay.nl/itm/1-5Hz-VK2828U7G5 ... Sw8gVX-5v4
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23271
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Woord klok

Berichtdoor Pjotr » wo 21 dec 2016, 21:03

hannesie schreef:In mijn weerstationnetje zit een DCF klokje, die werkt eigenlijk perfect, zijn die niet te implementeren? :hide:


Jawel, en daar zit vaak ook een ontvangertje in zoals bij HKW los te koop. Daar zit een gewoon kristal klokje in wat af en toe synchroniseert met DCF. Dat doet het dan op momenten dat DCF storingsvrij ontvangen wordt. Meestal 's-nachts en bij de eerste keer aanzetten.

Om het een beetje in perspectief te houden: Een gewoon AT microprocessorkristalletje wijkt bij de Nederlandse temperatuurvariaties niet meer dan een paar ppm af. Dat is hooguit een minuut per jaar als je de frequentie goed hebt afgeregeld met een trimmertje. Voor een klok met een resolutie van 5 minuten lijkt mij dat geen enkel probleem.

Ik postte terug al een monitor plaatje van mijn Trimble ontvangertje. Dat waren toen 4 satellieten met voldoende SNR om mee te mogen doen. E.e.a. hangt ook sterk van de atmosferische omstandigheden af: Onweer, zonne-activiteit, noorderlicht etc. bij zo'n zwak signaal binnen. Met de antenne buiten heb ik probleemloos 14 - 16 satellieten te pakken. Overigens, niet alle GPS ontvangertjes zijn even goed. Ik heb er verschillende gehad (in de €15 klasse) die bij langdurige slechte ontvangst vast liepen na een paar weken. Die van Trimble die ik postte loopt nu al een jaartje probleemloos binnen.

In jouw geval lijkt mij DCF synchronisatie het meest handig, betrouwbaar en goedkoop. (Op 50Hz na dan, vandaar alleen een muur trafo'tje :) ).
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23271
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Woord klok

Berichtdoor Pjotr » wo 21 dec 2016, 21:10

SSassen schreef:GPS heren, die DCF gewoon laten voor wat 't is, $9 GPS ontvanger erin en je kunt ook gelijk zomer/wintertijd locatie specifiek in de software coderen.

Hoezo waarom? Zomer en wintertijd en leap seconde krijg je gratis mee bij DCF. Met GPS moet je dat allemaal zelf bijhouden en uitrekenen. Dat levert alleen UTC.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9379
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Woord klok

Berichtdoor SSassen » wo 21 dec 2016, 21:14

Het is geen moeten Peter, met beide gaat 't prima werken, ik kon toendertijd geen geschikte DCF module vinden en heb dus gewoon een GPS module gebruikt. Zomer- wintertijd doe je gewoon adhv. de locatie, da's echt vier regels code.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23271
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Woord klok

Berichtdoor Pjotr » wo 21 dec 2016, 21:37

Nou zo simpel is dat zomer en wintertijd ook weer niet. Is nogal zone afhankelijk. Ja, je kunt het natuurlijk quick and dirty hard programmeren voor de Nederlandse situatie. Heb je alleen een probleem als e.o.a. Euro commissie het weer verandert in de toekomst. Moet je klok weer naar de programmeur :lol:

Maar zoals al aangegeven, er zit best wel kwaliteitsverschil in die ontvangers en dan met name de software. De hardware van die dingen is vrijwel identiek met dezelfde chips en iets van een Arm core rekentuigje.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3655
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: Woord klok

Berichtdoor knuisje » wo 21 dec 2016, 21:43

Pjotr schreef:Qua storing/ruis is het gewoon onbegonnen werk met een gemultiplexed LED display. Kun je gewoon vergeten. De truuk is dan om 1x per dag met DCF te synchroniseren met het display uitgeschakeld. B.v. om 3 of 4 uur 's-nachts. Of eigenlijk om 2 uur i.v.m. zomer/wintertijd omschakeling.

Logisch dat je geen ontvangst hebt met een gemultiplexed LED display. Het synchroniseren doe ik daarom inderdaad alleen 's nachts als de displays uit staan.
( ͝° ͜ʖ͡°)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23271
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Woord klok

Berichtdoor Pjotr » do 22 dec 2016, 12:31

Nou ja, Barry heeft voorlopig genoeg om uit te zoeken :D En hoewel ik het resultaat van Blinkenlight tegen vond vallen, is die site wel de moeite van het doornemen waard. Staat veel wetenswaardigs als je met DCF77 aan de slag wilt.
Peter de Jong


Terug naar “Overige Audio-elektronica”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten