project Garfield

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 965
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: project Garfield

Berichtdoor One World Concepts » za 04 jan 2020, 16:45

jvenema schreef:Mijn ervaring met de voorspelingen van de combinatie van diffractie en bafflestep, dat die toch redelijk wat afwijkt van de uiteindelijke meting.
Heb diffractie simulatie gedaan met edge, virtuixcad en met de spreadsheet van Jeff Bagby's. Die drie waren allemaal anders en ook weer anders dan de meting. Dit voor zowel woofer als tweeter. Naar mijn gevoel laat de bafflestep zich nog wel redelijk simuleren, maar effect daarbovenop van de diffractie laat zich minder goed vangen, zo lijkt het.

Het gaat hier vooral om de bafflestep.
Diffractie simulatie is niet nodig, aangezien die al in je meting zit.
De bafflestep pas je dan ook enkel toe op de nearfield meting

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25856
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: project Garfield

Berichtdoor Henkjan » za 04 jan 2020, 17:41

psies, als je gated kan meten tot bv 300Hz, dan 'blend' je bv tussen 300 en 600Hz de near filed met gesinumleerde baffle step met de gated meting

overigens een puntje over frd-blender: die berekent zelf de fase (minimum fase) uit de gecombineerde frequentie response. toen ik met de door de blender gehaalde response de "som check" deed lukte het niet om de boel helemaal overlappend te krijgen:
w2020-tweet_en_mid-blended-vs-SIM-offset14mm.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

jvenema
Berichten: 700
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38

Re: project Garfield

Berichtdoor jvenema » za 04 jan 2020, 17:56

Ja en nee. Diffractie wil je vooraf wel simuleren om plaatsing tweeter te bepalen. Wat verschuiving in plaatsing geeft in simulaties best wel een behoorlijk verschil. Een niet vlakke response van driver zelf kan je met EQ nog wat mee. Flinke schommelingen door diffractie zijn lastiger, omdat die onder elke hoek weer anders zijn. Dus die wil je zo gering mogelijk hebben.
Zolang de simulatie wel een idee geeft van dat plaatsing A beter is dan B, dan is dat wel fijn. Dat effect uiteindelijk wat minder is door afgeronde hoeken, meer bundeling naar voren dan ik rekenmodel etc, dat is niet zo erg. Zolang je maar dingen relatief met elkaar kan vergelijken om tot een zo goed mogelijke plaatsing te komen. Het is wat meer werk om allerlei verschillende alternatieven echt te meten, dus in die zin is simulatie wel van belang.
Wat betreft bafflestep die laat zich behoorlijk goed voorspelen en kan je inderdaad gewoon bij de nearfield erbij doen. Hoewel ik wel merkte met mijn bouwsel dat vanaf 700-800Hz de diffractie of iets anders een behoorlijk effect ging geven. Dus ergens tussen 100 a 200 Hz zag je bafflestep effect beginnen en zich opbouwen richting 6dB, maar voordat hij daar was boog het in de meting weer naar beneden af. Uiteindelijke max was 5db daardoor.
Bafflestep.png

Tot zo'n 600Hz was theorie en praktijk feitelijk gelijk, dus als je daarvoor boel aan elkaar plak, dan moet dat zeker kunnen. De 600 Hz is een voorbeeld uit mijn praktijk, met een andere formaat baffle kan dit zomaar hoger of lager zijn.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25856
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: project Garfield

Berichtdoor Henkjan » za 04 jan 2020, 18:19

deze simulatie is als je alles al gebouwd hebt, en aan het meten bent. dus niet om de plek van een tweeter te bepalen oid.
het enige doel van de simulatie is om de near-field gemeten curve te corrigeren voor de baffle step.
daar waar het door jou genoemde effect optreed heb je al gated gemeten en is het dus niet nodig.
zie ook Bart z'n uitleg boven aan deze pagina
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

jvenema
Berichten: 700
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38

Re: project Garfield

Berichtdoor jvenema » za 04 jan 2020, 21:12

Henkjan schreef:deze simulatie is als je alles al gebouwd hebt, en aan het meten bent. dus niet om de plek van een tweeter te bepalen oid.
het enige doel van de simulatie is om de near-field gemeten curve te corrigeren voor de baffle step.
daar waar het door jou genoemde effect optreed heb je al gated gemeten en is het dus niet nodig.
zie ook Bart z'n uitleg boven aan deze pagina

Je hebt gelijk, dat voor een gated meting de simulatie van diffractie niet van belang is. Was meer om aan te geven dat in een andere context de simulatie (mits betrouwbaar genoeg) wel relevant kan zijn. Was ook meer als reactie op Bart bedoeld, maar je haalde me in ;-). En inderdaad met een gated meting is het lage stuk van de frequentie response niet betrouwbaar en een nearfield met baffle correctie aan de gated meting plakken is een mooie oplossing. Heb dat zelf ook in REW gedaan, moet eens uitzoeken hoe dat gaat met die blender had ervan gehoord, maar nog niets mee gedaan. REW plakt het op de aangegeven frequentie aan elkaar, maar iets met de overlap doen in het 300-600 gebied is denk ik beter.

Veel success met het afstemmen van het geheel.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 965
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: project Garfield

Berichtdoor One World Concepts » za 04 jan 2020, 21:56

jvenema schreef:
Henkjan schreef:deze simulatie is als je alles al gebouwd hebt, en aan het meten bent. dus niet om de plek van een tweeter te bepalen oid.
het enige doel van de simulatie is om de near-field gemeten curve te corrigeren voor de baffle step.
daar waar het door jou genoemde effect optreed heb je al gated gemeten en is het dus niet nodig.
zie ook Bart z'n uitleg boven aan deze pagina

Je hebt gelijk, dat voor een gated meting de simulatie van diffractie niet van belang is. Was meer om aan te geven dat in een andere context de simulatie (mits betrouwbaar genoeg) wel relevant kan zijn. Was ook meer als reactie op Bart bedoeld, maar je haalde me in ;-). En inderdaad met een gated meting is het lage stuk van de frequentie response niet betrouwbaar en een nearfield met baffle correctie aan de gated meting plakken is een mooie oplossing. Heb dat zelf ook in REW gedaan, moet eens uitzoeken hoe dat gaat met die blender had ervan gehoord, maar nog niets mee gedaan. REW plakt het op de aangegeven frequentie aan elkaar, maar iets met de overlap doen in het 300-600 gebied is denk ik beter.

Veel success met het afstemmen van het geheel.

Zoals op de vorige pagina, lees deze eens door ;)
download/file.php?id=146430

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25856
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: project Garfield

Berichtdoor Henkjan » ma 06 jan 2020, 20:05

morgen maar eens een proeffilter in elkaar prutsen en gaan luisteren:
sim resultaat 1e gooi.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 14604
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: project Garfield

Berichtdoor dre » ma 06 jan 2020, 20:11

Lekker bezig man!
Потому что это возможно!

Gebruikersavatar
Mtraxx
Ook commercieel actief
Berichten: 314
Lid geworden op: za 21 apr 2012, 23:53
Locatie: hurdegaryp

Re: project Garfield

Berichtdoor Mtraxx » ma 06 jan 2020, 20:21

Henkjan schreef:morgen maar eens een proeffilter in elkaar prutsen en gaan luisteren:
sim resultaat 1e gooi.png


Lijkt een redelijk potent setje te worden als je je poort output ook nog moet toevoegen! :goedzo:

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25856
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: project Garfield

Berichtdoor Henkjan » do 09 jan 2020, 16:49

de filter onderdelen maar besteld, levertijd op een aantal spoelen.

Overall 1e indruk (1 kast met testfilter (croonsteentjes en krokoklemmen)) is prima, mogelijk nog ietwat tweaken.
ik mocht van m'n dochter gisteren avond na 12 niet meer Metallica op normaal volume draaien :(

En kast #2 in elkaar gaan zetten.
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

jvenema
Berichten: 700
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38

Re: project Garfield

Berichtdoor jvenema » do 09 jan 2020, 19:04

Nothing else matters :-"

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11572
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: project Garfield

Berichtdoor Shadow » do 09 jan 2020, 19:50

jvenema schreef:Nothing else matters :-"


The Unforgiveeeeeen :lol:

Gebruikersavatar
Douwe84
Berichten: 2053
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Amersfoort

Re: project Garfield

Berichtdoor Douwe84 » do 09 jan 2020, 22:17

Shiroyama :hide:

Leuk dat je die sb drivers gebruikt. Ben benieuwd wat je bevindingen zijn. Heb er al lovende dingen over gelezen

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25856
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: project Garfield

Berichtdoor Henkjan » wo 29 jan 2020, 20:41

De eindstreep nadert.... Gisteren beide kasten in 2 lagen Vista Invisible (tip van Arno) gezet, de naturel uitstraling van t hout blijft zo behouden. Ik wilde eigenlijk nog meer lagen er op, maar nu is t een mooi contrast met die veel te mooi gespoten kasten van Sander.

Next: drivers weer terug schroeven en stereo gaan luisteren en evt nog wat tweaken aan t filter
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25856
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: project Garfield

Berichtdoor Henkjan » wo 29 jan 2020, 20:42

IMG-20200124-WA0009.jpeg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11572
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: project Garfield

Berichtdoor Shadow » wo 29 jan 2020, 21:03

Netjes =D>
Mogen we de onderkant ook zien? O:)

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25856
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: project Garfield

Berichtdoor Henkjan » wo 29 jan 2020, 21:12

Zaterdag :mrgreen:
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11572
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: project Garfield

Berichtdoor Shadow » wo 29 jan 2020, 21:15

Moet ik een soldeerbout meenemen? :lol:

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3350
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: project Garfield

Berichtdoor AatV » wo 29 jan 2020, 21:21

Behoorlijk uitgebreid filter! Je weet zeker dat Bernd Timmermanns geen familie van je is? :wink:

groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 8020
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: project Garfield

Berichtdoor pappaleo » wo 29 jan 2020, 21:22

Shadow schreef:Moet ik een soldeerbout meenemen? :lol:

Hij heeft mij bij zich :rofl: :rofl:

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 8020
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: project Garfield

Berichtdoor pappaleo » wo 29 jan 2020, 21:23

AatV schreef:Behoorlijk uitgebreid filter! Je weet zeker dat Bernd Timmermanns geen familie van je is? :wink:

groet,
Aat

Valt toch wel mee voor een drieweg?

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9379
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: project Garfield

Berichtdoor SSassen » wo 29 jan 2020, 21:27

Had je onderdelen over Henkjan? Of is het een vierweg luidspreker geworden? ... :lol:
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11572
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: project Garfield

Berichtdoor Shadow » wo 29 jan 2020, 21:32

pappaleo schreef:
AatV schreef:Behoorlijk uitgebreid filter! Je weet zeker dat Bernd Timmermanns geen familie van je is? :wink:

groet,
Aat

Valt toch wel mee voor een drieweg?


Is zeker netjes =D>

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25856
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: project Garfield

Berichtdoor Henkjan » do 30 jan 2020, 0:24

Even tellen: 2e orde op t laad/mid, is 4 3e orde op mid/hoog is 6, imp correctie op laag en mid, weer 6, en dan nag 2 correcties op de mid nog 5.
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25856
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: project Garfield

Berichtdoor Henkjan » do 30 jan 2020, 0:25

Ik proef wat afgunst bij de 2weg bouwers :lol:
Daar lukt t nie zo makkelijk om zoveel componenten te gebruiken
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser


Terug naar “Luidspreker Ontwerpwedstrijd”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Applebot, CCBot en 0 gasten