Opmaat Plus

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2629
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Opmaat

Berichtdoor John P » do 06 jun 2019, 22:05

Ik heb de spoel verhoogt naar 0.22, de overgang licht nu iets boven de 3Khz. Feit blijft dat de tweeter bij een beetje werk al gaat vervormen. Ik neig er nu naar om de coax-tweeter te laten vervallen en een nieuwe tweeter aan te brengen. Zoals hij nu is, is het net niet en dat is ook mis. Eerst nog even wat andere klusjes.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2629
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Opmaat Plus

Berichtdoor John P » zo 22 dec 2019, 15:27

Ik heb de nieuwe chassis besteld en in de kast verwerkt.
DSC_0313.JPG

Het gat voor de tweeter heb ik met een gatenboor en een beitel gemaakt. Ik dacht dat het laagje triplex op de voorzijde wel los zou laten, maar deze was beter verlijmd als de toplaag van het multiplex eronder. Kortom, het gat was een mm te diep dus moest ik een rubbertje knippen (nee niet zo een) om de tweeter vlak te krijgen met de voorzijde.
DSC_0315.JPG

Het gat voor de tweeter zit relatief hoog op de baffle. Ik wilde hem eerst tegen de woofer aanhebben, maar een simulatie in Edge leverde geen goed resultaat op. Ik heb besloten te kiezen voor een iets grotere afstand tot de woofer , of dit een goede keuze was zien we dan wel weer.
Ik wil deze boxen mee laten doen voor de Hengelo Challenge 2020. Helaas is mijn meetgerei in onbruik geraakt dus zal ik daar nog even mee aan de slag moeten.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9587
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Opmaat Plus

Berichtdoor Shadow » zo 22 dec 2019, 17:31

Mooi John! Ben benieuwd!
Ga toch fietsen!

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2629
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Opmaat Plus

Berichtdoor John P » vr 17 jan 2020, 0:00

Het ontwikkelen van het filter is klaar. Na deze klus is het eerste wat ik ga doen de meetversterker opnieuw opbouwen, ik had continu twijfels over de juistheid van de metingen. Vooral de impedantiemetingen waren zeer wisselvallig, twee metingen na elkaar leken nooit op elkaar. Voor de filtersimulatie heb ik dan ook gebruik gemaakt van traces van de specsheet wat betreft de impedantie.
De tweeter heeft een vrij grillig gedrag vanwege de plaatsing. Als hij lager had gezeten dan zou de grilligheid boven de 6 khz erger zijn. Er zit een dip rond de 4 Khz en een flinke bult bij de 2 Khz. In het echie bleek de grilligheid in het tophoog toch grilliger dan in de simulatie.
diffractie tweeter.PNG

De woofer heeft een redelijk tam verloop, twee kleine bultjes in het midden gebied maar een niet te overzien opbreekpiek bij 6 Khz. De beste strategie bleek voor mij een eerste fase filter met twee zuigkringen. De zuigkring bij de woofer dempt de resonantie bij 6 khz en trekt de filterkarakteristiek naar een 2e orde LR karakteristiek akoestisch. De overname Hz bij 3500 werkt samen met de natuurlijke dip die de tweeter heeft rond de 4 Khz en de zuigkring trekt de bult bij 2 Khz strak. Verder heb ik nog een impedantie egalisatie kring toegevoegd, om deze luidspreker ook geschikt te maken voor minder stevige versterkers.
Filterschema.PNG

Filter.PNG

Als filteronderdelen heb ik gekozen voor relatief goedkope en kleine onderdelen, in overeenstemming met de prijs van de chassis.
Filterlijst.PNG

Prijs voor een luidspreker excl hout en verzendkosten;
-SB Acoustics SB13 PFC25-8 22,50
-SB Acoustics SB26 STCN-C00-4 28,50
-Filteronderdelen 17,00
-Sonofil 1,5 pak 7,50
-Pritex 4,2 6,00
Totaal: 81,50 per luidspreker
Als laatste nog wat eindmetingen:
hoekenmeting.PNG

Het is een redelijk breedstralend geheel met een licht aflopend hoog en een kleine BBC dip.
Infas-uitfase.PNG

De overname tussen woof en tweet is OK qua fase.
Waterval.png

Lichte resonanties, maar niets dramatisch.
impedantie.PNG

Impedantiemeting is in absolute waardes niet betrouwbaar.
Als totaal vind ik dat dit een heel leuke luidspreker is geworden, ondanks de prijs. Ik kan nog meer veren in mijn bips steken, maar ik mag de jury niet beinvloeden.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 10495
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Opmaat Plus

Berichtdoor Barry2001 » vr 17 jan 2020, 10:16

Mooi op tijd, goed gedocumenteerd, ben benieuwd naar je inzending!

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 607
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Opmaat Plus

Berichtdoor One World Concepts » do 23 jan 2020, 17:24

De metingen zien er erg rommelig uit, volgens mij zitten daar zeker nog reflecties in.
Ziet er idd goed uit, ik denk dat er qua filter nog een hoop te winnen valt.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1451
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Opmaat Plus

Berichtdoor satefan » do 23 jan 2020, 17:43

Wat met name opvalt is de afloop van de reponse, vanaf 600hz tot 13khz zo'n 7.5dB. Hij zal dus zeker niet "in your face" klinken, maar wellicht dat een wat minder aflopende response iets meer 'sparkle' kan geven? Benieuwd hoe deze in de praktijk klinkt!
Laatst gewijzigd door satefan op do 23 jan 2020, 18:40, 1 keer totaal gewijzigd.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 21413
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Opmaat Plus

Berichtdoor ds23man » do 23 jan 2020, 18:34

Ik snap niet waarom je op een aflopende curve mikt bij een on axis meting. Zie dat hier wel meer, volledige misinterpretatie van de Toole curve...
Fusion Filterdesign

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7227
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Opmaat Plus

Berichtdoor wouter » do 23 jan 2020, 18:43

ds23man schreef:Ik snap niet waarom je op een aflopende curve mikt bij een on axis meting. Zie dat hier wel meer, volledige misinterpretatie van de Toole curve...


Lijkt me vooral iets wat de oren zeggen, niet een auteur.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 607
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Opmaat Plus

Berichtdoor One World Concepts » do 23 jan 2020, 18:47

ds23man schreef:Ik snap niet waarom je op een aflopende curve mikt bij een on axis meting. Zie dat hier wel meer, volledige misinterpretatie van de Toole curve...

Het hangt geheel af van het hele systeem.
Een klein beetje kan ik me nog wel voorstellen, vooral omdat het hoog van sommige dome tweeters teveel energie blijft houden.
Om dat enigszins te compenseren kun je dus het hoog iets verzwakken.
Doorgaans is mijn ervaring dat de meeste mensen dat aangenamer vinden, minder schel en vermoeiend en dus langer luisterplezier.
-6dB is dan wel weer erg veel, ik kan me ook niet herinneren dat Toole het op die manier bedoelt heeft trouwens.

Off-axis response en directivity goed krijgen zonder waveguide is sowieso bijna niet te doen.

Maar goed, hoe dan ook, zolang iemand het zelf goed vind klinken, daar gaat het uiteindelijk om.
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 21413
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Opmaat Plus

Berichtdoor ds23man » do 23 jan 2020, 18:57

De Toole curve is ooit bedoeld als voorspellende waarde hoe een luidspreker in een ruimte gaat klinken en is een middeling van diverse metingen onder diverse hoeken en daarmee het afstraalgedrag (spinorama):

JBL 305p MKii Speaker Powered Monitor Acoustic CEA 2034 Predicted In Room Response Audio Measu__.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2629
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Opmaat Plus

Berichtdoor John P » do 23 jan 2020, 20:30

De hoogafstemming is op het oor gecorrigeerd. Een rechte lijn leverde een veel te fris beeld op. Ik denk dat van belang is in hoeverre de tweeter "breed" straalt. Als je een gefocuste tweeter hebt, dan zal er minder indirecte energie naar het oor komen. De metingen zijn inderdaad grillig, mijn meetversterker is naar de eeuwige magneetvelden gegaan en ik moest wat improviseren. Ik heb ze dan ook als grove lijn gebruikt bij het ontwikkelen van het filter, kleine bultjes en dalen heb ik niet gecorrigeerd. Het filter is in lijn met de prijs en kwaliteit en prijs van de chassis. Ik heb ook andere filter typologieën geprobeerd, maar dit was de eenvoudigste goede oplossing. Ik heb mij in ieder geval niet laten beïnvloeden door meneer Toole in deze.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 607
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Opmaat Plus

Berichtdoor One World Concepts » do 23 jan 2020, 23:59

Het grillige komt vooral door reflecties ergens van.
Ik weet niet precies hoe en waar je gemeten hebt?

Onderschat deze serie van SB Acoustics trouwens niet door de prijs.
Ze spelen met gemak mee met systemen die minstens 3x zo duur zijn.
Zeer knap van de de engineers en marketing van SB om zo'n driver neer te zetten voor dat geld!
http://www.oneworldconcepts.com | formerly known as b_force

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2629
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Opmaat Plus

Berichtdoor John P » vr 24 jan 2020, 0:20

Ik heb gemeten met een geïmproviseerd geheel (krokodilleklemmen en wasknijpers) in een te kleine ruimte. Verplaatsen van de opstelling betekende een ineenstorten van de contraptie. Ik heb de spullen al klaar staan om weer een fatsoenlijk setje te maken.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1451
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Opmaat Plus

Berichtdoor satefan » vr 24 jan 2020, 8:52

One World Concepts schreef:Onderschat deze serie van SB Acoustics trouwens niet door de prijs.
Ze spelen met gemak mee met systemen die minstens 3x zo duur zijn.
Zeer knap van de de engineers en marketing van SB om zo'n driver neer te zetten voor dat geld!


100% eens. Ik gebruik dezelfde tweeters. Kaarsrechte response en prima afstraling onder hoeken, mits goed geïmplementeerd in een kast waar tegen gaan van diffractie de nodige aandacht heeft gekregen. Deze tweeters spelen zeer fraai. Ik neem de speakers overigens mee naar Hengelo.

Satefan
Laatst gewijzigd door satefan op vr 24 jan 2020, 9:15, 1 keer totaal gewijzigd.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1451
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Opmaat Plus

Berichtdoor satefan » vr 24 jan 2020, 9:01

One World Concepts schreef:
ds23man schreef:Maar goed, hoe dan ook, zolang iemand het zelf goed vind klinken, daar gaat het uiteindelijk om.


Dit vind ik altijd een lastige. Uiteraard gaat het om de bouwvreugde en het met plezier luisteren naar wat je zelf hebt gemaakt. Maar zeker met een tweeter als deze is het toch leuk om zoveel mogelijk van het onderste uit de kan te halen.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.


Terug naar “Luidspreker Ontwerpwedstrijd”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, Max du Sabb, Wowly en 1 gast