Project 03: 2-weg SB Acoustics TL

[Chris_T]

Nog één keer om het af te leren:

SB1726TL_demping_experiment_output_overzicht17.~png.jpg

Variaties met demping in het midden van de lijn (ca. 1/5 tot 1/2).

SB1726TL_demping_experiment_output_overzicht18.~png.jpg

Flamex geeft een vergelijkbaar resultaat met fractie minder verliezen maar dempt de secundaire resonantie ook minder.

SB1726TL_demping_experiment_output_overzicht19.~png.jpg

Demping op de zijwanden ingekort tot 1/3 van de lijnlengte.

Zo, ik vind het nu wel welletjes wat betreft demping
Ik ben ontzettend blij dat het inkorten/verschuiven van de woofer positie veel verbetering heeft gebracht.
Welke demping versie ik ga gebruiken is nog niet zeker, maar ik neig er sterk naar om de paarse lijn uit overzicht 17 te gebruiken.
De blauwe lijn uit overzicht 19 is nog een fractie beter voor een paar euro extra aan dempingmateriaal.

Eigenlijk kom ik op een heel vergelijkbare demping bezetting als met de fuzzyTL testkasten.
Daarbij is akotherm25 op de zijwanden + akotherm50 tegen de boven- & achterwand gebruikt, tot ca. 50% van de lijnlengte.
Het vullen van loze ruimte geeft standaard een verbetering zonder de afstemming veel te beïnvloeden.

[Chris_T]

Ziezo, dit project even een schopje geven.
Ondanks alle voornemens & wil, staat het al weer veel te lang stil .

Veel hoeft er gelukkig niet meer te gebeuren, maar mijn gezondheid is zo verslechterd dat ik er niet meer aan toe gekomen ben.
Toch wil ik gaan kijken of ik de eindstreep kan halen.
Een niet afgemaakt project, waar ik zoveel energie in gestoken heb, zit ook als een doorn in het oog.

Dingetjes die nog gedaan moeten worden:

• IHA kamer dicht lijmen
• lijn inkorten vanaf de bovenkant
• demping kitten
• gesloten kamers vullen met zand
• zijkanten lijmen
• facetten maken
• likje verf geven
• filter tunen

Ik hoop voor volgende week in ieder geval de 1e twee punten af te kunnen vinken.

[wouter]

Balen van je gezondheid zeg

Maar goed, uit sympathie heb ik ook mijn project nog niet voltooid en doe met je mee
Je IHA onderzoekje was interessant, met de kleine gaatjes - afstem methode.

Succes en inderdaad, het is een te mooi project om niet af te ronden

[Shadow]

Mooi dat er nog leven in zit idd

[Chris_T]

Ik dacht dat iedereen allang klaar zou zijn Op mij hoef je niet te wachten hoor!

Maar ik vind het vooral jammer dat de SB1726TL (ik heb nog steeds geen goede projectnaam kunnen verzinnen..zucht) en ik niet naar Hengelo zijn gekomen 8 februari.
Graag had ik naar de andere projecten willen luisteren en een lekkere ongezouten opinie over mijn bouwsel gekregen.
Ook voel ik mij als deelnemer verantwoordelijk voor het niet slagen van de wedstrijd (de beoordeling dan).
Het zit mij echt dwars dat dit niet allang af is

Anyhoo, ik heb een zak zilverzand gehaald van Dansand (stom genoeg niet naar de prijs van €8.60.- gekeken..).
Het spul is alleen best vochtig allemaal.
Weet iemand of je dat in een huiskamer genoeg kunt drogen zodat het later niet gaat schimmelen of dat MDF gaat scheuren?
Heel belangrijk is het alleen niet, deze kasten hebben inmiddels een prototype status gekregen.

[pappaleo]

Ja hoor. Uitstrooien in een redelijk dunne laag op een uitgespreide krant. Het ziet er niet uit in de huiskamer natuurlijk, maar het kan wel. Het wordt droog genoeg.

Ik heb zelf een paar mdf kasten staan hier die 20 á 25 jaar geleden voorzien zijn van een zilverzandvulling die op dezelfde wijze gedroogd is. Ze staan er nog steeds, geen spoortje van schimmel, uitzettend mdf of andere vochtproblemen.

[Chris_T]

Ah mooi, bedankt.
Het scheelt dat het regenseizoen nog niet begonnen is, de hygrometer geeft 35% aan .

[Henkjan]

ik droog zand altijd*) in de oven














*) kleine voorwaarde is dat shmbo niet thuis is

[pappaleo]

Haha. Vooral dat "altijd".

Ik ken iemand die het op het vuur deed in een gietijzeren wok. Nadeel is natuurlijk dat het gloeiend heet wordt en maar langzaam afkoelt.

Hij is nog bij de huisarts geweest met een vervelende brandwond: "Hoe komt u hieraan?". "Ik heb zand gebakken op het vuur".

Ik weet niet of de arts een psychiatrisch onderzoek heeft aanbevolen.

[John P]

Ja dat waren nog eens tijden dat ik zandgebakjes maakte. Ik maakte ze dan wel op de zogenaamde Cake froid methode met emmertjes enzo.

[Chris_T]

Nou, het was wel even leuk weer met zand spelen
Alles is nu mooi gedroogd en overgeheveld in een afsluitbare emmer.
Ik ben alleen een paar kleine dingetjes vergeten waardoor het vullen nog even op zich laat wachten.
O.a. de bekabeling moest eerst nog getwist & vast gekit worden.

Gelukkig kan ik nu wel de eerste 2 punten doorhalen van het te doen lijstje:

• IHA kamer dicht lijmen
• lijn inkorten vanaf de bovenkant
• demping kitten
• gesloten kamers vullen met zand
• zijkanten lijmen
• facetten maken
• likje verf geven
• filter tunen

Enkele bouwfoto's:

DSCF7611.JPG

Net alsof de 'spouw' er altijd in heeft ingezeten
Het was wel een precisie werkje om dat goed te krijgen.
Met 0.5mm overmaat en een paar 18mm mdf stukken is het schot in de lijn gedrukt.

DSCF7613.JPG

Daarna een begin gemaakt met het lijmen van de demping.
Daarvoor gebruik ik altijd montagelijm.
De bekabeling is daarentegen met een universele kit (polymeer) gemonteerd.

DSCF7619.JPG

Een klein detail, de demping direct achter de wooferopening is tegen de wand vast geniet.
Dit is nodig omdat de afschuining cq. ademruimte bijna tot aan de zijwand doorloopt.
Waarschijnlijk is het niet te zien, maar hierdoor verloopt de demping van 25mm naar 5mm dikte.

DSCF7627.JPG

Het resultaat tot vandaag.
Nog een paar kleine stappen en dan kunnen de kasten eindelijk dicht.

[Chris_T]

En weer wat verder

• IHA kamer dicht lijmen
• lijn inkorten vanaf de bovenkant
  
• demping kitten
  
• gesloten kamers vullen met zand
  
• zijkanten lijmen
• facetten maken
• likje verf geven
• filter tunen

DSCF7638.JPG

Het was wel even monnikenwerk om het zand er zo strak in te krijgen en daarbij de naden schoon te houden..pff.
Niet snel voor herhaling vatbaar.

DSCF7642.JPG

Hier is wat beter te zien wat de nietjes direct naast de woofer doen. Rechts steekt de demping nog ca. 1.5cm achter het woofergat uit.

DSCF7646.JPG

En het speelt . Wat mij direct opvalt is dat het geluidsbeeld een stuk stabieler en rustiger is als daarvoor.
Ook zit er een stevige bass in tegen boemerig aan, teveel van het goede eigenlijk.
Maar het kan ook liggen aan de kleine kamer, op 55Hz en 90Hz zitten knoeperts van staande golven.
Met de terminus aan de achterkant worden deze mogelijk harder aangeslagen.

Verder is de kast steviger geworden nu alles gelijmd is en het zand maakt de vlakken boven en achter de woofer aardig dood.
Het geheel speelt duidelijk op een hoger niveau dan de WF168 + BC25 combi in de wazige TL kast.
Een eerlijk vergelijk is het alleen niet omdat de kasten qua bouw en stevigheid ook duidelijk verschillen.
Ik laat het resultaat even op mij bezinken en zal volgende week verder gaan met het filter of misschien eerst de facetten.
Ach zorgen voor later

[wouter]

Mooi hoor, gestaag vooruit

Met zand heb ik de ervaring dat een kast dicht maken en een gaatje (ca 8 mm) boren makkelijker werkt. Trechter er in en gieten, schudden (herhaal dit een poosje) en dan een (10cm) lang stuk rondhout i.p.v. een plug er in slaan, waardoor er nog wat druk wordt toegevoegd aan het nooit 100% ingeklonken zand.

Denk je dat je de Fuzzy TL ook op dit niveau zou kunnen laten spelen, of is de klassieke TL wat hier volgens jou de kwaliteit maakt?
En zou een BR in het nadeel zijn qua klankkwaliteit? Of is dat onmogelijk om te stellen/daar iets over te zeggen?

[Chris_T]

Bedankt voor de tip! De volgende keer zal ik het ook zo doen.
Mijn twijfel was of je op die manier het zand er overal goed in krijgt, maar daarbij dacht ik er niet aan om het laatste beetje met een plug in te persen.

Qua geluidskwaliteit is de Fuzzy TL met dezelfde drivers zeker ook op dit niveau te krijgen, daar ben ik zeker van.
Het is alleen een beetje tricky om de kast net zo stevig en dood te maken.
Dat zal wel meer aandacht vergen dan bij een klassieke TL, die standaard al redelijk gebraced is d.m.v. de lijnverdeler.

Het diepe laag klinkt bij beide kasten even moeiteloos, waarbij het laag met de WF168 in de FuzzyTL wat strakker klinkt.
Ik denk trouwens niet dat het aan het type TL ligt, maar meer aan het feit dat de dimensionering met de WF168 beter gelukt is.
Achteraf gezien heb ik bij het ontwerpen niet opgelet op de mate van opslingeren t.o.v. dezelfde driver in een gesloten kast (voor een referentie niveau).
In plaats daarvan heb ik een schatting gemaakt van het globale niveau, maar daar kan je dus snel de mist mee in gaan omdat soms het hele laag wordt opgetild door de harmonischen.

Of een BR kan tippen aan het laag van een TL? Lastige vraag.
Daarvoor mis ik genoeg vergelijkmateriaal om echt een conclusie over te vormen.
Wel heb ik een tijdje terug even geschakeld naar een kleine 2-weg BR monitor met de AL130 (poortoppervlak ca. 1/5*Sd).
Dat was wel echt wennen.
Het laag komt daarbij minder goed los en klinkt echt pufferig als je een lange tijd naar een TL hebt geluisterd.

[Chris_T]

Het maken van de facetten laat even op zich wachten.
De bestelling bij Quartel van 1mm MDF heeft namelijk een week vertraging.
En zonder de bovenkant eerst afgewerkt te hebben kan ik de facetten niet goed aftekenen.

Dus daarom maar een dag bezig geweest met het opmeten van de luidsprekers.

DSCF7658.JPG

De meetopstelling. De studentikoze inrichting/rommel moet je maar even wegdenken
Voor de nieuwe metingen heb ik een zwanehals aangeschaft van K&M.
Deze kun je gewoon op de mic standaard schroeven!
Hiermee zijn betere metingen te maken dan de standaard microfoonklem.
De zwanehals is wel aardig zwaar, dus bij gebruik is een contragewicht aan te raden.

DSCF7670.JPG

10cent oplossing om nauwkeurig & consequent hoekmetingen te kunnen doen.
Een soort zonnewijzer op een A4tje in stappen van 15 graden.

SB1726TL_filtersimulatie_0-30graden_testfilter1.png

De filtersimulatie van het huidige testfilter, gebruikte metingen zijn nog van de kasten in een vroeg test stadium.
Randen bij de baffle waren toen nog niet vlakgeschuurd waardoor meer defractie zichtbaar zal zijn.
Onder 300Hz is een schatting van de te verwachten weergave.
Daarvoor zijn nearfield metingen van de woofer en terminus gecombineerd en aangepast om aan te sluiten op de farfield metingen.
Als extraatje heb ik handmatig de storingen uit de terminus weggehaald.
Niet representatief, maar maakt het filterwerk makkelijker.

SB1726TL_controle_testfilter1_spk2.png

Controle meting van het filter. Het overnamepunt klopt goed met simulatie.
Toch wel een verassing dat het zo dicht bij elkaar ligt, gezien de lange tijd tussen de metingen en het opnieuw opbouwen van de meetopstelling.
Daarnaast zijn de filteronderdelen ook grotendeels gecombineerd om in de buurt van de goede waarde te komen.

SB1726TL_schema_testfilter.png

DSCF7673.JPG

[Chris_T]

Extra metingen:

SB1726TL_impedantie_demping_v57_test_vs_eindresultaat.png

Uit het dempingonderzoek is uiteindelijk gekozen voor dempingvariant v57, de paarse lijn uit overzicht17
De impedantie die toen is gemeten is met de gele lijn aangegeven v.s. de huidige situatie met de groene lijn.
De verliezen zijn een stuk minder geworden! Mogelijk doordat de demping nu minder mee kan bewegen en/of dat de glasband toch niet 100% afsluit.
Iets om rekening mee te houden bij een volgend project.

Gelijk daarna een paar nearfield metingen gemaakt:

SB1726TL_output_demping_v57_test_vs_eindresultaat.png

Ook hier is te zien dat er minder verliezen optreden.
Helaas werkt dat ook door op de harmonischen van de lijn .
De afstemming is ook iets hoger wat een bevestiging kan zijn dat de demping een fractie minder werkt.

SB1726TL_output_demping_v57_filtered.png

Huidige metingen, met en zonder filter voor de woofersectie.
De serie weerstand van 0.6 ohm zorgt voor een kleine opslingering tussen 70-140Hz en ca. 1dB verlies in het laag.
Boven de 900Hz doet de terminus niet meer mee. Daar waar de problemen met een 2-weg bassreflex box vaak beginnen.

En dan de waarschijnlijk lang verwachtte hoekmetingen
Gemaakt voor 0-90 graden in stappen van 15.

SB1726TL_hoekmetingen_0-90graden_testfilter1_spk2.png

Luidpreker nr.2 waarmee het filter is ontworpen/gesimuleerd.
Komt zeer goed overeen met de simulatie.
De defractie is verminderd, maar nog steeds goed zichtbaar ondanks dat de baffle nu volledig vlak is.
Hopelijk zullen de facetten de reflecties vanuit de kastranden sterk terug dringen.

SB1726TL_hoekmetingen_0-90graden_testfilter1_spk1.png

Luidspreker nr.1 met hetzelfde testfilter.
Voor een testfilter vind ik dit een heel mooi resultaat.
Er is wat teveel energie rondom 1kHz en tussen 3-8kHz, maar flinke uitschieters zijn er niet.
Wel heeft de ene tweeter toch iets meer last van resonantie/sibilance in het tophoog dan de ander.
Voordat ik echter ga optimaliseren en een goede balans uitkies, zullen eerst de facetten gemaakt moeten worden.

Tot slot nog een gemiddelde van de hoekmetingen met een 40dB schaal:

SB1726TL_hoekmetingen_gemiddelde_testfilter1.png

[SARK]

Goeie tip van die zonnewijzer op een A4-tje

Even iets anders .... zou je dat rek niet eens voorzien van een balkje of twee Niet alleen de luidsprekers bracen hoor .... voor je het weet ligt de bende op je schoot

[Chris_T]

Hmmms..het is niet meer wat het was Gelukkig is het geen toren van Pisa.
Zit al jaren zo..hoewel..ik heb het in jaren ook niet meer opgemeten

[Chris_T]

De postbode is helaas nog niet langs geweest .
In de tussentijd ben ik wel aan de slag gegaan met de vormgeving/afwerking, maar zit daarbij nog in dubio.
Het zal de 1e keer zijn dat ik een project (voor mijzelf) echt ga afwerken.

SB1726TL_facetten_overzicht1.png

Ik kan het zakelijk en schoon houden in een van bovenstaande vormen met de kasten in wit geschilderd.

SB1726TL_facetten_overzicht2.png

Of het lekker flamboyant maken met een 'brazil' thema kleurtje (vind ik zelf een erg mooie kleurencombi) of 'coffee' kleurstelling.
Hmm...keuzes keuzes

[hannesie]

Die Braziliaanse stelling maakt het een beetje onrustig en mogelijk dominant in je kamer.

Als je naar muziek wilt luisteren gaan dan toch wel de luidsprekers "verdwijnen" zegt men, maar ik heb hier mijn twijfels.

[Chris_T]

Je hebt gelijk.
In het begin werd ik er ook vrolijk van, maar na een tijd ernaar gekeken te hebben is het toch wel te.
Een speaker mag van mij best opvallen.
Om het nog een beetje speels te houden is daarom maar besloten er 'koffie verkeerd' van te maken :

SB1726TL_facetten_koffie_verkeerd.png

Bovendien heeft Action de kleuren ral 9001 en 8025 in zijdeglans.
Aangezien alles tot nu toe met Action spullen in elkaar is gezet ga ik daarmee verder.
Het is tenslotte een 'budget' speaker!

[John P]

Persoonlijk vindt ik het mooier als er aan de bovenkant ook een facet zit zodat de het bruine vlak wat lager ophoudt. aan de andere kant hoef ik er niet dagelijks tegenaan te kijken.

[pappaleo]

Ik vind de koffie verkeerd kleurencombinatie in ieder geval wel leuk.

[Chris_T]

Persoonlijk vindt ik het mooier als er aan de bovenkant ook een facet zit zodat de het bruine vlak wat lager ophoudt. aan de andere kant hoef ik er niet dagelijks tegenaan te kijken.

Ben het roerend met je eens :

SB1726TL_facetten_koffie_verkeerd2.png

Overigens zat er al wel een kleine facet bovenaan, maar dat is bijna niet te zien (5mm hoog van voren gezien).
Het bovenste facet heeft nu een hoogte van 18mm, gelijk aan de breedte van de witte strepen aan de zijkant.
In sketchup ziet dat er alleen niet gelijk uit vanwege het perspectief.

Ik vind de koffie verkeerd kleurencombinatie in ieder geval wel leuk.

Dank je!
Ik heb een goed gevoel over de laatste versie. Als morgen geen nieuw idee binnen schiet, zal dit hem gaan worden qua afwerking.

[hannesie]

Dat facetje aan de bovenkant mag best een streepje meer zijn hoor, dit is wat half werk, doe het dan ook echt.
Je kunt zo een centimeter of 2 naar beneden.

Trouwens een rood front en dan een donker antraciet grijs aan de flanken kan het ook doen.