Project 01: 2-weg Scanspeak/Vifa

[pappaleo]

jouw mastodonten

193mmx258mmx969mm

Die van mij zijn 216mm*322mm*1000mm. Je noemt al snel iets een mastodont, heb ik de indruk.....

[Walt]

Mijn kastjes zijn 200x240x380 dus 18.24 liter, jouw kasten komen op 69.55 liter dus maar liefst 3.8x zo groot...

[wouter]

Veel verschillende aanpakken in ieder geval. Ik heb mijn kansen gezet op een zo goed mogelijke midbass unit die binnen het budget past. Deze verzorgt een groot deel van het geluid, ik hoop dat dit goed gaat uitpakken maar heb geen idee hoe goed de andere kasten in de wedstrijd gaan klinken.

Groetjes Walter

Mijn ervaring is dat het laag van de Mission 750 Limited Edition niet minder volumineus klinkt dan die van een Translator Impact 30 met een gesloten kast en Q van 0,7. Die Mission is een zeer compacte 'bookshelf' gemaakt van 30mm MDF met slimme demping. De afstemfrequentie lag rond 60 Hz. Ook een B&W DM600 S3 vond ik heel prettig klinken, met een beter laag dan de meeste vintage speakers die ik hier heb gehad met 20 cm vifa woofers. Kortom, het zit hem in de spectrale balans. Het hoog moet gewoon niet luid staan, dan kan het heel volwassen klinken.

Wanneer mijn nieuwe meet- en simulatie mogelijkheden in huis zijn zal ik een flinke inhaalslag moeten gaan maken. Mijn FLF krijgt nog 1 serieuze poging maar ik geloof dat ik plan B ook maar vast moet gaan opstarten. Iets met Scan-Speak en iets met 3-weg... Zeker ook mastodont, oja... vele Elco's vanwege het budget. Maar FLF krijgt nog 1 kans...

[Walt]

Bij deze een kleine oproep aan mensen die gisteren deze wedstrijd speakers hebben gehoord. Wat viel jullie op aan het geluid? Wat zou er beter kunnen? Hoe was het laag etc. etc. Mijn eigen ideeën:

- Zelf zit ik eraan te denken om de reflexpoort iets korter te maken (20mm ofzo) dit om de bas iets strakker te krijgen. Het ging gisteren best laag voor zo'n kleine kast maar ik miste zelf wat controle in het laag. Zou demping hier ook nog van invloed zijn?

- De serie weerstand van de tweeter overbruggen met een kleine condensator om nog wat meer tophoog uit de tweeter proberen te halen.

- Er is nog wat budget over, wellicht een iets betere condensator voor de tweeter inzetten of MOX weerstanden i.p.v. cement versies.

- De baffle step correctie, er zat gisteren 2.2mH in samen met 10uF parallel. Tijdens het testen heb ik continu lopen switchen tussen 1.8mH en 2.2mH beide klinken goed. Was de correctie volgens jullie in orde of zal ik de 2.2mH maar afwikkelen naar 2.0mH als compromis?

Groetjes Walter

[FR_Aad]

Ik ben niet de grootste filter specialist maar ik zou even naar de baffle step kijken. Toen jullie gisteren waren eten hebben we nog even geluisterd en met name bij het gitaargeluid van Dark Side of the Moon waren de tweet en woofer niet mooi homogeen. Bij Yellow met Shirley Bassey (Rhythm divine) was er niets bijzonders te horen. Ik denk dat ik misschien ietsje minder laag er uit zou proberen te halen.

[sander1238]

ben niet bepaald een luidspreker expert, maar kan je wel vertellen wat ik hoor.
voorop gesteld dat ik alle wedstrijd luidsprekers van gister van erg hoog niveau vond. top

wat mij opviel was dat er een hoorbare scheiding was tussen tweeter en mid/laag.
hoop dat je er iets aan hebt.

[Dan]

Ik vond het mid timide, waarschijnlijk door de grote bafflestep correctie. Tevens had er ook wat meer tophoog in gemogen.
Daardoor klonk het geheel niet erg levendig klinken.

Daarbij moet ik wel opmerken dat een systeemplafond een heel grote dempende werking heeft waardoor het in de woonkamer totaal anders zal klinken.

[wouter]

Bij deze een kleine oproep aan mensen die gisteren deze wedstrijd speakers hebben gehoord. Wat viel jullie op aan het geluid? Wat zou er beter kunnen? Hoe was het laag etc. etc. Mijn eigen ideeën:

- Zelf zit ik eraan te denken om de reflexpoort iets korter te maken (20mm ofzo) dit om de bas iets strakker te krijgen. Het ging gisteren best laag voor zo'n kleine kast maar ik miste zelf wat controle in het laag. Zou demping hier ook nog van invloed zijn?

- De serie weerstand van de tweeter overbruggen met een kleine condensator om nog wat meer tophoog uit de tweeter proberen te halen.

- Er is nog wat budget over, wellicht een iets betere condensator voor de tweeter inzetten of MOX weerstanden i.p.v. cement versies.

- De baffle step correctie, er zat gisteren 2.2mH in samen met 10uF parallel. Tijdens het testen heb ik continu lopen switchen tussen 1.8mH en 2.2mH beide klinken goed. Was de correctie volgens jullie in orde of zal ik de 2.2mH maar afwikkelen naar 2.0mH als compromis?

Groetjes Walter

Ik ben er niet bij geweest in Alphen maar op basis van je vragen kan ik wellicht nog gericht wat suggesties doen.

Controle in het laag... m.i. krijg je dat met een kleine kast, het uitslingergedrag profiteert daar van. Een diepe afstemming heeft niet direct iets te maken met geen controle, soms sluit de laag afstemming niet helemaal mooi aan. Zelf probeer ik het qua simulatie 'vlak' te hebben onder de ca. 180 Hz. Een compacte speaker mag trouwens best een andere afstemming hebben, iets meer opslingering dus. Een 5,25" doet het meestal wel lekker met een afstemming rond 55 Hz, mits T/S daarvoor passend zijn. Een kleine driver heel diep afstemmen geeft wel dieper laag maar dan merk je meteen dat er 'gewerkt = gewapperd' moet worden. Een kleine kast en hoge(re) afstemming geeft soms iets meer de droge klap die je bij muziek wel wil. Warmte moet wel aanwezig zijn denk ik, dus rollende basnoten en klappen in het laag moeten te onderscheiden zijn.
Wat is je kastvolume en hoe is je poortafstemming (lengte/oppervlakte)? Ik wil wel eens kijken hoe het filter e.e.a. beinvloedt door het in Ajhorn te simuleren...

Meer tophoog uit de tweeter... BSC vragen...
Ik heb even teruggebladerd en zie wat dippen op plekken waar ik uit ervaring nu iets meer energie geef, rond 1,5kHz.
En rond 4 kHz zit je nog vrij hoog/luid terwijl daarna het zachter is.
Wellicht is het geen verkeerd idee om eens te kijken naar de Monitor Audio Studio 2 qua afstemming. Het schijnt een heel goede monitor te zijn:

sim walt.~png.jpg

'
http://www.stereophile.com/content/moni ... asurements


download/file.php?id=87251&mode=view
download/file.php?id=88930&mode=view

[jeroen_d]

Ik heb hem thuis bij Walter gehoord en vond dat er teveel bafflestep compensatie in zat. Nogal boxerig geluid, niet helder genoeg in het midden. Daardoor ga je de mooie aansluiting met het hoog missen.

Poort korter maken kan goed werken, veel speakers benadrukken bewust het gebied rond 70-80Hz om extra impact in het laag te bereiken.
Maar daarnaast zou ik toch zeker naar een 1.8mH spoel gaan.

[wouter]

Wij zijn het met elkaar eens

Ik heb hem niet gehoord maar wat jij schrijft is wat mijn gevoel ook zegt op basis van ontwerpuitgangspunten, metingen/simulaties en de vragen en reacties van Walt en luisteraars.

Met BSC heb je alleen wel 2 dingen die mee spelen... De verlaging van ca 4 dB tussen 200 Hz en 800 Hz (globaal) en de bult die het centrum heeft tussen 700 en 1200 Hz (afhankelijk van de breedte van de kast). Die bult mag wel enigszins blijven is mijn ervaring. Als ik een eenvoudige compacte fabrieksspeaker pak die lekker klinkt dan is die vaak niet 'vlak' gemept in dat gebied. Als een speaker heel erg goed is dan mag dat, maar dan heb je het wel over top drivers, die van zichzelf al een heldere klank hebben (en dit niet krijgen door een hogere gevoeligheid in dat gebied).

Edit: Ik kom uit op een kastje van ca 5 liter en een afstemming van net boven de 60 Hz. Als je geen correctie toepast op de 200 Hz bult als gevolg van het passieve filter kun je de kast iets groter maken, en de Rdc van de spoel rond de 1,0 kiezen. Tegen je gevoel in misschien, maar ik denk dat je op deze manier een strakkere bas krijgt...

sim walt 2.png

Hier een idee hoeveel BSC je hebt met die 2,2mH:

sim walt 3.png

Mijn idee... ga eens kijken wat de winst is in 1,5 mH met hoge Rdc en hoge poortafstemming en 1,8 mH met lage Rdc en diepe afstemming.

Heb ik de juiste Scan-Speak 15W? Want met een Qts van 0,25 moet er een heel compact kastje omheen. Anders ga je een slappe bas krijgen, i.p.v. een lekkere 'slap' (lees SLEP)bas.

2x Scanspeak 15W/8434G00 2x 60.13 euro

(...)
De Scanspeak in een 10 liter reflexkast, zal dan ongeveer -3dB op 50Hz spelen. Qua kast maak ik het simpel en neem ik de afmetingen over van de SCAMO 15 uit Hobbyhifi 2014, kastje is dan ongeveer h=360 x b=180 x d=270mm, reflexpoort aan de zijkant.

Grootste punt van zorg is de kwaliteit van de 2.2mH spoel, uitgaande van een 1.0mm draad (budget is te krap voor meer) luchtspoel is de Rdc rond de 0.80 ohm dus erg hoog.

Ik denk dat je deze ontwerpuitgangspunten mag heroverwegen

Een 0.8ohm rdc luchtspoel hoeft helemaal niet slecht te zijn hoor.
Het voordeel daarvan weer is dat het de opslingering rond 100-200hz ietsjes dempt (ontstaat door wisselwerking van de midbass en het filter).
Sowieso zit je met een 3e orde electrisch filter ook al gauw op de 0.7ohm rdc en die zijn er genoeg.
Veel belangrijker voor een strak laag lijkt mij de afstemming.

Amen...

Dit zou nog en optie zijn met een LCR icm met een lage Rdc seriespoel:

sim walt 4.png

Blijft rond de 6 liter en de seriespoel zou inderdaad 2,2 (zwart) ook kleiner mogen (1,8 = groen)

[Walt]

De poorten zijn inmiddels 20 mm ingekort, tevens zijn de spoelen voor de Scanspeak 15W verkleind van 2.2mH naar 1.8mH.

Groetjes Walter

[dre]

Dat was het?

[Walt]

Ik denk het wel, in Breda maar weer eens kijken hoe deze aanpassingen in de smaak vallen, daarna kan er dan nog worden aangepast alvorens de grand finale!

Ik zag trouwens dat mijn laatste simulatie met de 1.8mH was. Deze gaf een betere aansluiting dan de 2.2mH. Ik weet eigenlijk niet meer waarom ik dan toch die 2.2mH erin had gelijmd.

Groetjes Walter

[dre]

Dus de simulatie was goed?
Maar geluisterd heb je niet?

Je bent een apart geval Wallie!

[Walt]

Ik heb continu tussen de 1.8mH en de 2.2mH spoel gewisseld. Beide waardes klinken op zich goed, de fase aansluiting is iets beter met de 1.8mH spoel, hierop had ik de parallel spoel van de tweeter gekozen. Aan de hand van de opmerkingen uit Alphen lijkt het dat de meeste luisteraars iets minder baffle step compensatie willen horen, dus nu maar eens met de 1.8mH proberen. Wellicht wordt het dan uiteindelijk de 2.0mH...

Ik heb net wel even geluisterd, maar met name om te kijken of het goed zit aangesloten. Daarna zo snel mogelijk terug naar de huiskamer waar de AT/AMT combi staat te spelen

Groetjes Walter

[dre]

Ik herhaal mijn laatste zin!

[Walt]

Ga jij eigenlijk nog iets aanpassen? Sowieso moet je denk ik die Tritec spoel vervangen door een goedkoper type i.v.m. het budget.

Verder had ik weinig op te merken op de klank van je speaker, ik vond met name het hoog erg fraai. Wellicht dat het mid er iets meer uit zou mogen knallen.

Groetjes Walter

[dre]

Ga jij eigenlijk nog iets aanpassen? Sowieso moet je denk ik die Tritec spoel vervangen door een goedkoper type i.v.m. het budget.

Verder had ik weinig op te merken op de klank van je speaker, ik vond met name het hoog erg fraai. Wellicht dat het mid er iets meer uit zou mogen knallen.

Groetjes Walter

Het filter moet ik nog aanpassen aan het budget inderdaad.
Als ik de juiste spoelen binnen heb ga ik nog een beetje finetunen,maar erg veel zal er niet veranderen.

[Walt]

Bij deze mijn componenten lijstje, zonder de condensator voor het hoog:

2x Scanspeak 15W8434G00 2x 60.13 = 120.26 euro
2x Vifa DX25TG-09/04 2x 24.73 = 49.46 euro
4x 5W weerstand keramisch 4x 0.35 = 1.40 euro
2x 10uF Audyn MKP QS 400V 2x 4.84 = 9.68 euro
2x 0.33mH Jantzen type 2233 0.7mm kernspoel 2x 1.53= 3.06 euro
2x 1.8mH Jantzen type 5199 1.0mm kernspoel 2x 4.54 euro = 9.08 euro

Totaal is dit 192.94 euro dan blijft er over 32.06 euro voor de 2 stuks 6.8uF condensators.

Nu heb ik er Mundorf Mcap inzitten, dat is ruim onder het budget, maar wat is denken jullie de beste condensator die ik voor dit geld kan kopen?

Groetjes Walter

[wouter]

De 6.8 μF MKP+ 800V Audyn-Cap stond voor 14,11 euro in de lijst op pagina 8
Inmiddels wat duurder maar je kunt deze voor 14,11 per stuk in de wedstrijd meerekenen.

Lijkt me een geschikte condensator, tijdje laten inspelen en dan genieten.

Sound: The Audyn Cap Plus is a nice capacitor! They sound a bit hard and up-front at first and have a sort of midrange haze because they take quite a while to burn-in. But after a few days of normal use they deliver a very spatial sound with lots of depth that only gets better as time passes. Good reproduction of musical nuances. Clarity, depth, detail and openness are there. When I first switched over to these I thought, “this is it!” even though they were fresh from the shelf (but that was a few years ago). They sound a little more mid-range forward compared to the equally good Mundorf Supreme Cap.

Verdict: 9

Zou best eens bij jouw speakers kunnen passen/matchen (en NEE, ik heb ze nog niet gehoord )

[Walt]

Hallo Wouter,

Inmiddels is die 16.23 euro had ik gezien dus net boven budget, maar met de oude prijs kan het nog net inderdaad. Een andere optie zou zijn een Mundorf Evo/Oil.

Groetjes Walter

[wouter]

Ja, voor iedereen die mee leest: je kunt de voordeligste Rumoh prijs noteren. Dus als het in de lijsten goedkoper is pak je die, en is er nu een prijsdaling dan is dat ook goed. Beetje lullig als de prijs van de onderdelen gestegen is en je ineens niet 25 maar nog maar 15 euro voor een filter hebt bijvoorbeeld. Dus, daarom had ik dat in de regels aangepast.

Nadat ik een type woofer besteld had bleek deze maar liefst 25% duurder te zijn geworden als gevolg van de wisselkoers euro/dollar. Vanwege de grote prijsfluctuaties is dit dus de oplossing geworden.

Voor wat betreft de Tritec van Dre, als je een gewone 1,4mm spoel er voor moet terug kopen om binnen de regels te blijven mag je wat mij betreft die Tritec laten zitten. Niemand die Tritec overtuigend beter vindt dan 1,4mm luchtspoelen - voor zover ik weet. Ik zou er geen problemen mee hebben in ieder geval. Als het ging om vlakband of zelfs een waxcoil zou ik dit zeker niet geschreven hebben

Enne, was Evo Oil niet mooi voor mid maar een verlies aan tophoog als ik het goed begrepen heb?!

[dre]

Geen evo/oil nemen inderdaad.

De Tritec gaat er uit en daar komt een aanpassing keurig binnen budget voor terug.

[Walt]

Heren,

Even een gewetensvraag. Ik heb geen 6.8uF Audyn Plus meer liggen, ik zou dan nieuwe moeten gaan bestellen en die moeten dan weer een tijdje inspelen.

Ik heb nog wel 4.7uF en 2.2uF Audyn Plus liggen, dat maakt samen 6.9uF en die zijn al ingespeeld. Prijstechnisch is deze combi echter iets duurder dan een zuivere 6.8uF Audyn Plus en valt dan net buiten het budget.

Is het voor jullie akkoord als ik toch deze 2.2uF + 4.7uF in mijn filter zou zetten? Ik verwacht geen betere klank dan met de 6.8uF welke met 14.11 euro (oude prijs) nog onder de 16 euro zit die ik per kant over heb.

Groetjes Walter

[dre]

Wat mij betreft prima!