Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 10806
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor Shadow » di 04 feb 2020, 11:23

Ja 10 man erbij is alsof je een rol glaswol om je speaker heen wikkelt :lol:

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1689
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor Hans Nootdorp » wo 05 feb 2020, 10:30

Ik zou willen voorstellen dat ook de punten van nrs. 6 t/m 10 bekend worden gemaakt. Lijkt mij dat de deelnemers/inzenders die wel graag willen zien en daar ook wel recht op hebben.

Ook zie ik dat op pag. 1 van dit topic veel inzendingen nog geen verwijzing hebben het ontwerp/bouwtopic.
Ik mis daar nog die van:
Rumoh
jorencanisius
RobT en Enjoyprog
Wig

En misschien moeten de 10 inzenders nog eens naar hun bouwtopic kijken om te zien of alle essentiele gegevens voor nabouw er in staan. De potentiele nabouwers zullen er blij mee zijn. En je zal er als ontwerper toch ook blij van worden als er veel nabouwers van jouw ontwerp komen?
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11035
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor Barry2001 » wo 05 feb 2020, 10:50

Hans Nootdorp schreef:Ik zou willen voorstellen dat ook de punten van nrs. 6 t/m 10 bekend worden gemaakt. Lijkt mij dat de deelnemers/inzenders die wel graag willen zien en daar ook wel recht op hebben.


Geen punt. Kan het hier melden, of alleen naar de deelnemers 6 t/m 10 zelf toe, heb ik niet gedaan uit discretie.

Hans Nootdorp schreef:Ook zie ik dat op pag. 1 van dit topic veel inzendingen nog geen verwijzing hebben het ontwerp/bouwtopic.
Ik mis daar nog die van:
Rumoh
jorencanisius
RobT en Enjoyprog
Wig


Goed plan. Waar staan die topics?

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 1444
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor beijert » wo 05 feb 2020, 11:05

Barry2001 schreef:heb ik niet gedaan uit discretie.


Mij maakt het niet uit, er is uiteindelijk toch niet de verwachte (en gehoopte) ziel en zaligheid in het ontwerp en de bouw gestoken.

Tenzij de jury zich bezwaard voelt.
Mark

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 22708
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor Pjotr » wo 05 feb 2020, 11:26

beijert schreef:
Barry2001 schreef:heb ik niet gedaan uit discretie.


Mij maakt het niet uit, er is uiteindelijk toch niet de verwachte (en gehoopte) ziel en zaligheid in het ontwerp en de bouw gestoken.

Tenzij de jury zich bezwaard voelt.

Misschien de verwachting van de jury? Dat neemt niet weg dat de deelnemers hun ziel en zaligheid wel er in gestopt hebben. Een uitgebreider juryrapport lijkt mij spannender en leuker om te lezen dan een rangorde en discretie. Dat hoort natuurlijk wel bij iets wat je een serieuze "wedstrijd" noemt en lijkt mij ook wel iets waar de deelnemers recht op hebben.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 12236
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor hannesie » wo 05 feb 2020, 11:31

Dan moet je ook meer tijd hebben, en een overeenstemming over het rapport.
Ik heb jaren examens in een complexe materie afgenomen, dat stelt dan ook hoge eisen aan omstandigheden waaronder je dat kan doen.
Hans

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 22708
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor Pjotr » wo 05 feb 2020, 11:49

Dat kost i.d.d. meer moeite en tijd van de jury, zeker, dat hoort er bij. Een globale overeenstemming is daarvoor toch helemaal niet nodig? Op technisch/constructief vlak moet men wel iets zinnigs kunnen zeggen lijkt mij. En de rest is individuele smaak, dat hou je toch. Maar daarom niet minder lezenswaardig m.i.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1689
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor Hans Nootdorp » wo 05 feb 2020, 12:22

Barry2001 schreef:
Hans Nootdorp schreef:Ik zou willen voorstellen dat ook de punten van nrs. 6 t/m 10 bekend worden gemaakt. Lijkt mij dat de deelnemers/inzenders die wel graag willen zien en daar ook wel recht op hebben.


Geen punt. Kan het hier melden, of alleen naar de deelnemers 6 t/m 10 zelf toe, heb ik niet gedaan uit discretie.

Hans Nootdorp schreef:Ook zie ik dat op pag. 1 van dit topic veel inzendingen nog geen verwijzing hebben het ontwerp/bouwtopic.
Ik mis daar nog die van:
Rudy (Rumoh)
jorencanisius
RobT en Enjoyprog
Wig


Goed plan. Waar staan die topics?

Deze is volgens mij van het ontwerp van Rudy:
viewtopic.php?f=77&t=28208&p=1939835&hilit=rudy#p1939835

Die van jorencanisius, RobT en Enjoyprog en van Wig kan ik niet vinden. Wie wel?
Laatst gewijzigd door Hans Nootdorp op wo 05 feb 2020, 14:22, 1 keer totaal gewijzigd.
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11035
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor Barry2001 » wo 05 feb 2020, 12:28

Staat erbij, tnx.

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1689
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor Hans Nootdorp » wo 05 feb 2020, 16:53

Barry2001 schreef:
Hans Nootdorp schreef:Ik zou willen voorstellen dat ook de punten van nrs. 6 t/m 10 bekend worden gemaakt. Lijkt mij dat de deelnemers/inzenders die wel graag willen zien en daar ook wel recht op hebben.

Geen punt. Kan het hier melden, of alleen naar de deelnemers 6 t/m 10 zelf toe, heb ik niet gedaan uit discretie.

Lijkt mij dat de deelnemers wel weten dat bij deelname aan een wedstrijd de uitslag wordt bekend gemaakt (aan forum-leden).

En als de juryleden naast cijfermatige beoordelingen nog kwalitatieve opmerkingen in tekst hebben gemaakt, lijken mij die voor de deelnemers en forumleden toch ook wel erg interessant (voor mogelijke nabouwers en in het algemeen om er voor de hobby weer van te leren).
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11613
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor jeroen_d » wo 05 feb 2020, 21:22

Ik heb misschien een of twee korte opmerkingen erbij geplaatst. Daar heb je niet veel aan dus ik zou het erbij laten zo. En alle suggesties meenemen voor volgend jaar. Als je zoiets herhaalt dan wordt het keer op keer beter en professioneler.

Nu kregen wij als jury een erg beperkte rol, we waren geen panel maar meer een onderdeel van een experiment. De enige invloed die we hebben gehad was de wijze van beoordelen adhv EBU criteria (heb ik ingebracht) en het instellen van het volume (Kappa).

Na het inleveren van de cijferlijsten hadden wij geen enkele controle meer. Enkele uren later kwam Barry met de uitslag die voor ons ook een totale verrassing was want tot op het laatste moment hadden wij geen idee in welke volgorde we hadden geluisterd. Dat was op zich erg goed, een echt blinde test. Ook bij het visueel beoordelen, wat dus in een andere nummer volgorde ging, had ik geen idee welke speaker zou gaan winnen.
Het spreekt dus vanzelf dat wij totaal niet toegekomen zijn aan onderling jury overleg over de uitslag, laat staan dat we de gelegenheid hebben gehad om naar aanleiding van onderling cijfervergelijk ook tot een gemeenschappelijk kwalitatief verhaal te komen.
Dit zijn vast leuke dingen voor de volgende keer, maar dan moet Barry direct na de luistersessies ook het verdere verloop aan de juryleden overlaten anders is hier geen tijd voor.

Let op, dit is geen verwijt, alle respect voor Barry! Gewoon dingen om te overdenken en eventueel mee te nemen in een aangepaste opzet als we dit volgend jaar nog eens doen.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 22708
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor Pjotr » wo 05 feb 2020, 22:11

Ja, dan wordt het wel lastig Jeroen. De jury moet dan i.d.d. ook wel voorbereid zijn dat er ook iets van een verslagje komt. Ik was er zelf niet bij verder maar juist dan is het wel leuk het verloop via het forum te volgen. Volgend jaar nog weer beter \:D/
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11035
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor Barry2001 » wo 05 feb 2020, 23:00

jeroen_d schreef:Ik heb misschien een of twee korte opmerkingen erbij geplaatst. Daar heb je niet veel aan dus ik zou het erbij laten zo. En alle suggesties meenemen voor volgend jaar. Als je zoiets herhaalt dan wordt het keer op keer beter en professioneler.

Nu kregen wij als jury een erg beperkte rol, we waren geen panel maar meer een onderdeel van een experiment. De enige invloed die we hebben gehad was de wijze van beoordelen adhv EBU criteria (heb ik ingebracht) en het instellen van het volume (Kappa).

Na het inleveren van de cijferlijsten hadden wij geen enkele controle meer. Enkele uren later kwam Barry met de uitslag die voor ons ook een totale verrassing was want tot op het laatste moment hadden wij geen idee in welke volgorde we hadden geluisterd. Dat was op zich erg goed, een echt blinde test. Ook bij het visueel beoordelen, wat dus in een andere nummer volgorde ging, had ik geen idee welke speaker zou gaan winnen.
Het spreekt dus vanzelf dat wij totaal niet toegekomen zijn aan onderling jury overleg over de uitslag, laat staan dat we de gelegenheid hebben gehad om naar aanleiding van onderling cijfervergelijk ook tot een gemeenschappelijk kwalitatief verhaal te komen.
Dit zijn vast leuke dingen voor de volgende keer, maar dan moet Barry direct na de luistersessies ook het verdere verloop aan de juryleden overlaten anders is hier geen tijd voor.

Let op, dit is geen verwijt, alle respect voor Barry! Gewoon dingen om te overdenken en eventueel mee te nemen in een aangepaste opzet als we dit volgend jaar nog eens doen.


Dankjewel Jeroen. Wat zou kunnen is voor een volgende wedstrijd idd zaken uit deze wedstrijd meenemen, wat wil je anders, welk budget.. aktieve systemen zie je steeds meer / wel mee laten doen maar dan moet misschien het budget omhoog. Is het eerlijk tov niet aktief? ook een discussiepunt. Mfb vinden steeds meer mensen interessant, hier iets in doen?

We hebben nu het forum publiek de nummers laten kiezen, maar ook dat zou anders kunnen. Loreena was iedereen het over eens, was geen top nummer om te beoordelen, wel democratisch gekozen door forummers. Niet wisselen van speaker bv, maar steeds een fragment van bv 1 minuut uit een nummer halen en daar wat van achter elkaar zetten, ik noem maar iets.

Volume is al over gesproken, ook dit zou per nummer / muziekstuk aangepast kunnen worden.

Ook gedurende het jaar voor de wedstrijd veranderde het inzicht, ik wilde eerst gaan schakelen (schakelkast bouwen met een afstandbediening) tussen de speakers, maar al snel werden het zoveel aanmeldingen dat dit lastig zou worden, plus als de speakers naast elkaar staan wordt of de afstand tussen wedstrijdsets onderling verschillend, of als je ze steeds laat verspringen de jury niet meer in het midden zit. Heb wat zitten pielen met een frame met doek om speakers achter op te stellen. Als je standaard luidspreker doek neemt en er komt licht achter, kijk je er alsnog doorheen. Neem je dikker doek beinvloed dat direct het geluid behoorlijk. Natuurlijk hebben alle speakers hetzelfde nadeel, maar het voelt niet goed. Zo kwam het idee van de blinddoek :D Veel simpeler, en doeltreffend. Maar misschien is er wel doek dat wel voldoet als 'gordijn', licht genoeg tegen houdt en toch zo min mogelijk het geluid beïnvloedt.

Zoveel mensen zoveel meningen, een organisator voor een volgende wedstrijd (vond het heel gaaf om te doen, maar geef het stokje door naar iemand anders die het wil doen! :idea: ) zal op een gegeven moment wat beslissingen moeten nemen, anders kom je niet tot een wedstrijd met vooraf gestelde regels.

1 valkuil is denk ik: het te complex willen maken, je kunt het heel snel te complex maken. Het was nu niet complex en je bent er toch een groot gedeelte van de middag mee bezig. Het valt in tijd altijd tegen zulke dingen.

En een tijdspanne, ook iets om over na te denken. Als je het elk jaar doet zal het aantal deelnemers ook tegenvallen, die moeten ook kunnen na(be)denken, het geld erin investeren, etc. Zit even terug te kijken, maar heb dit bijna 1,5 jaar geleden al aangekondigd. Was wel aangenaam verrast door het aantal deelnemers, echt heel gaaf.

Maar het idee van een wedstrijd spreekt mensen toch aan blijkbaar, best een reden om het nog eens te doen. Ervaringen van deze dag meenemen, en verbeteren.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25550
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor Henkjan » wo 05 feb 2020, 23:02

Goede feedback allemaal :goedzo:
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7529
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor wouter » wo 05 feb 2020, 23:07

+1 en het is natuurlijk altijd goed om te kijken wat er beter kon, maar volgens mij mag dan ook wel een opsomming komen van wat deze wedstrijd gebracht heeft. Zelfs zonder erbij te zijn geweest lees je het niveau goed terug - d.w.z. (vrij) hoog dus!

Ooit kwam het idee bij me op toen ik in Breda rondliep en eigenlijk verbaasd was over wat weinig interessants er voor mij bij zat. Anders gezegd, ik vond veel spul niet klinken, op wat uitzonderingen van bijv. Harryeng, Asterduc en Jeroen na dan. Toen dacht ik, wat zou het gaaf zijn als er met alle kennis en kunde ontworpen zou worden met budget units, dan moet je helemaal spitsvondig zijn. Deze keer was het budget hoger gesteld, met wellicht als resultaat dat daarom er meerdere opties mogelijk waren met 'deftige' units, maar hoe dan ook schijnt alles goed geklonken te hebben. Wat tof om te lezen!

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1689
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor Hans Nootdorp » wo 12 feb 2020, 8:57

Barry2001 schreef:
Hans Nootdorp schreef:Ik zou willen voorstellen dat ook de punten van nrs. 6 t/m 10 bekend worden gemaakt. Lijkt mij dat de deelnemers/inzenders die wel graag willen zien en daar ook wel recht op hebben.


Geen punt. Kan het hier melden, of alleen naar de deelnemers 6 t/m 10 zelf toe, heb ik niet gedaan uit discretie.

Barry, wanneer kunnen we de rest van de uitslag van de wedstrijd verwachten?
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 3180
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 13:40
Locatie: Dordrecht

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor Arno » za 15 feb 2020, 14:29

Weliswaar niet in de prijzen gevallen, maar het is wel genieten. :D
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 12236
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Luidspreker ontwerp wedstrijd 2020

Berichtdoor hannesie » za 15 feb 2020, 14:35

Gelukkig dus niet op een plaats waar ze niet niet horen.

Ik hoorde van die geluiden van stortplaats en iets dergelijks, hier dus zeker op zijn plaats.
Hans


Terug naar “Luidspreker Ontwerpwedstrijd”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten