SMD soldeertin

Voor de elektronicahobbyist, solderen, etsen, etc.
Over de technieken dus, niet over de tools zelf.

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20284
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor Pjotr » wo 16 jan 2019, 17:32

Barry2001 schreef:Het zal wel verkrijgbaar blijven, loodhoudend, voor de hobby kun je het gewoon gebruiken natuurlijk, in de industrie mag het niet meer. Maar inderdaad, de keus is al een stuk minder geworden.

Minder? Als je kijkt naar hoeveel soorten loodvrij er te krijgen zijn zie je door de bomen het bos niet meer... :? Ik tenminste niet meer. Misschien is het ook wel handig een suggestie voor "het beste presterend loodvrij" te hebben?

Het is erg jammer dat Stannol dat 0,5mm niet meer heeft. Was erg fijn spul.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22209
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor ray5150 » wo 16 jan 2019, 17:48

Shadow schreef:Die Tin/lood/zilver is al uit het programma bij Stannol, maar enkele fabrikanten houden hem erin, ook voor defensie toepassingen etc.

Klopt het nou dat de RoHS richtlijn niet geldt voor de productie van militaire elektronica ?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20284
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor Pjotr » wo 16 jan 2019, 18:08

Milieuvriendelijke militairen :shock: ? :rofl: :rofl: :rofl:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 7995
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor Shadow » wo 16 jan 2019, 19:02

ray5150 schreef:
Shadow schreef:Die Tin/lood/zilver is al uit het programma bij Stannol, maar enkele fabrikanten houden hem erin, ook voor defensie toepassingen etc.

Klopt het nou dat de RoHS richtlijn niet geldt voor de productie van militaire elektronica ?


Ja dat klopt.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20171
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor ds23man » wo 16 jan 2019, 19:31

En de ruimtevaart, luchtvaart en medische toepassingen...
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 7995
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor Shadow » wo 16 jan 2019, 19:31

Jup

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20284
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor Pjotr » wo 16 jan 2019, 19:49

Er is destijds wel afgesproken dat het er daar ook uit gaat als er een voldoende betrouwbaar alternatief is. Dat is er dus nog steeds niet...
Peter de Jong

dirklammers
Berichten: 410
Lid geworden op: do 23 aug 2012, 16:55

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor dirklammers » ma 21 jan 2019, 16:03

Inmiddels zit het eerste oefenbordje in elkaar. Nee, het LEDje gaat niet branden, want er zijn enkele 0603 weerstandjes "ontsnapt" uit het pincet, weggesprongen en nooit meer te vinden natuurlijk :hide:

Maar goed de eerste ervaringen zijn er. Ik heb zowel met loodhoudend als loodvrije tin geprobeerd. Inderdaad geeft de loodvrije soort - zoals ik hierboven ook lees - een matte verbinding. De loodhoudende glanst mooi.
Vloeien gaat met loodvrij op zich wel goed dankzij wat extra flux, maar bij afkoelen wordt de las plotseling mat. Ik heb altijd geleerd dat een matte verbinding een slechte verbinding is ..... Is dat hier ook het geval of is dat gewoon een eigenschap van loodvrije tin ?

Voorlopig heb ik wel genoeg dunne loodhoudende tin ingekocht, je weet maar nooit .....

Dirk
2 X NCore 400 + 2 X SMPS600
TD BILL KT88 PP
LM3886 bridged
PIC-gestuurde versterker switch
Scan Speak Vertigo speakers
Pre-amp: Advance Acoustic X Preamp
CD-loopwerk: Advance Acoustic MCD404
Sonos Connect met G-mod


Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20284
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor Pjotr » ma 21 jan 2019, 22:05

Omdat de oude klos aardig op begint te raken en nieuw steeds slechter verkrijgbaar, toch maar een nieuwe klos veilig gesteld:

IMG_3105_ZBA.jpg


Soldeert erg goed, beter dan het oude met de nieuwe loodvrije componenten. Heeft een iets agressiever vloeimiddel maar is evengoed "No Clean".
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22209
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor ray5150 » wo 23 jan 2019, 20:36

Een vraagje van mijn kant.
Wat is eigenlijk een goede/juiste/gemiddelde temperatuur om SMD componentjes mee te solderen ?
Het soldeer wat ik heb is 0.5 mm, Sn60-PB38-Cu2.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20284
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor Pjotr » wo 23 jan 2019, 21:43

Rond de 220 - 240 graden. Maar eigenlijk is de vraag niet juist. Die moet zijn: Wat is de juiste temperatuur van de boutpunt? Die moet dus wat hoger omdat anders de temperatuur te veel zakt met het solderen en het niet goed vloeit. Is dus een beetje experimenteren. Het moet i.i.g. minimaal zo hoog zijn dat het soldeer in 1 a 2 seconden doorvloeit. Hangt ook een beetje van de grootte van de pads en component af. Ik heb hem meestal zo rond de 280 gr. staan voor SMD met Sn/Pb soldeer.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 7995
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor Shadow » wo 23 jan 2019, 22:46

Ik 270 dus dat zit aardig in de buurt, maar wij gebruiken wel dat SnPbAg Peter, dat zit laag in smeltpunt.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20284
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor Pjotr » wo 23 jan 2019, 22:56

Dat soldeer met Ag toevoeging gebruik ik ook. Maar noodzakelijk is dat zeker niet. Het komt niet op een graadje of 10 :D Het moet gewoon goed doorvloeien en dan hangt het ook een beetje af van hoe snel je werkt. Je moet die kleine componenten ook niet te lang doorstoken.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22209
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor ray5150 » do 24 jan 2019, 10:00

Okee, dank voor de info. dan heb ik in ieder geval een richtpunt qua temperatuur om mee te werken.
Heb inmiddels ook een paar van die SMD oefensetjes besteld. benieuwd wat het gaat worden.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9954
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor Barry2001 » do 24 jan 2019, 10:08

Met jou soldeerervaring? Ik denk dat je het met het eerste setje al in de vingers hebt, echt. Even gevoel krijgen voor de hoeveelheid tin, vaak gebruik je in het begin teveel. Idd zeker de bout niet te warm, je hoeft maar een klein oppervlak te verwarmen. Goede pincet gebruiken waar de bekjes nog mooi aansluiten, en goed zicht (loupe / microscoop / zelf gebruik ik een camera met lcd scherm) en goed licht. En voila :mrgreen:

Oja, tin, loodhoudend heeft ook mijn voorkeur. Tenzij het reparatie is aan loodvrij, mengt niet met loodhoudend. Maar voor onze hobbyprojecten, loodhoudend.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20284
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor Pjotr » do 24 jan 2019, 11:54

Barry2001 schreef:Oja, tin, loodhoudend heeft ook mijn voorkeur. Tenzij het reparatie is aan loodvrij, mengt niet met loodhoudend. Maar voor onze hobbyprojecten, loodhoudend.

Mwah, geen probleem mee hoor. Vaak meer een gebrek aan vloeimiddel dan. Wat je wel krijgt is dat je geen eutectische legering meer hebt en stollen en smelten niet meer bij dezelfde temperatuur gebeurt. Zit dus niet meer van ene op andere moment vast. Maar in principe maak je bij reparatie de print toch even schoon met solder-wick?
Peter de Jong

dirklammers
Berichten: 410
Lid geworden op: do 23 aug 2012, 16:55

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor dirklammers » zo 27 jan 2019, 11:52

Al experimenterend heb ik voor mijzelf ontdekt dat ik de volgende methode het prettigste werken vind:
- Beetje flux op de print
- Onderdeel met pincet plaatsen
- Beetje tin aan de punt
- Punt met soldeer naar het onderdeel en laten vloeien.

Ik vind dat handiger werken dan éérst een padje vertinnen en dan het onderdeel plaatsen.

Zijn er belangrijke voordelen/nadelen aan een van beide methoden ? Eigenlijk vanuit de through-hole geschiedenis natuurlijk gewend om bout + soldeertin + onderdeel samen te brengen en zó te solderen, maar dan kom ik met de SMD onderdeeltjes een handje te kort, namelijk om het onderdeel met pincet op de plaats te houden.

Dirk
2 X NCore 400 + 2 X SMPS600
TD BILL KT88 PP
LM3886 bridged
PIC-gestuurde versterker switch
Scan Speak Vertigo speakers
Pre-amp: Advance Acoustic X Preamp
CD-loopwerk: Advance Acoustic MCD404
Sonos Connect met G-mod


Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22209
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor ray5150 » zo 27 jan 2019, 14:12

Dat roept weer een vraag bij mij op, is het noodzakelijk om flux bij de hand te hebben ?
Ik ga er vooralsnog van uit dat er ook in 0.5 mm soldeer harskern/flux of iets dergelijks verwerkt zit.
Laatst gewijzigd door ray5150 op zo 27 jan 2019, 15:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9954
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor Barry2001 » zo 27 jan 2019, 14:16

Juist omdat het zo dun is, is het moeilijk er flux in te verwerken. Ik gebruik zelf ook 0.5mm tin voor het smd solderen, en dan zelf nog flux toevoegen.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22209
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor ray5150 » zo 27 jan 2019, 15:19

Okee, daar zit iets in. (of juist niet, natuurlijk... :lol: )
Dus het is wel verstandig om als het moment daar is iets als dit op de werkbank te hebben ?
https://www.eoo-bv.nl/soldeerbenodigdhe ... -flux.html

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9954
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor Barry2001 » zo 27 jan 2019, 15:31

Heb zelf het bekende Esdyn FL22R spul en een stift de laatste tijd, RS pro no clean. Esdyn is ook fijn spul om mee te werken, maar geef toch de voorkeur aan de pen. Laat weinig residu achter, wat wel achter blijft maak je zo schoon met isopropanol alcohol. Heb zo even wat linkjes gepakt hoor, even kijken waar je dit het beste kunt kopen als je het wilt aanschaffen.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20284
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor Pjotr » zo 27 jan 2019, 15:47

Tja, voor de hoeveelheid flux maakt de dikte niet zoveel uit. Ik heb een rol Multicore van 1mm en daar staat op 2.5% qua aandeel flux. Op dat rolletje van 0,5 mm van Felder hierboven, staat 3.5% Dus tja... Maar alle harskern soldeert in principe goed, ook dat van 0,35mm. Alleen bij wat langer door solderen krijg je wat veel oxide. Als de printen en componenten wat ouder zijn en wat meer geoxideerd zijn, kan een beetje extra flux wel helpen. Ook niet alle flux is hetzelfde. F-SW32 bevat wat meer activator en is wat agressiever. Daar soldeert het wel beter mee maar slijten je punten wel wat harder. F-SW34 is wat milder maar soldeert ook prima. Alleen bij wat oudere printen kan wat extra flux dan wel helpen beter door te vloeien.
Laatst gewijzigd door Pjotr op ma 28 jan 2019, 13:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Peter de Jong

dirklammers
Berichten: 410
Lid geworden op: do 23 aug 2012, 16:55

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor dirklammers » ma 28 jan 2019, 13:32

Ik heb zelf om te proberen eens zowel

https://www.eleshop.nl/no-clean-vloeibare-flux-100ml.html

alsook

https://www.eleshop.nl/fluxpen-loodvrij-noclean.html

gekocht. Pen is natuurlijk iets gemakkelijker, maar het flesje zal wel voordeliger zijn.

Merk geen verschil is werking.
2 X NCore 400 + 2 X SMPS600
TD BILL KT88 PP
LM3886 bridged
PIC-gestuurde versterker switch
Scan Speak Vertigo speakers
Pre-amp: Advance Acoustic X Preamp
CD-loopwerk: Advance Acoustic MCD404
Sonos Connect met G-mod


dirklammers
Berichten: 410
Lid geworden op: do 23 aug 2012, 16:55

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor dirklammers » ma 18 mar 2019, 17:28

Nou dan, de eerste SMD-soldeerervaring zit er op. Het testprintje werkt :yeah:. Kom maar op met die MK2-versterker op basis van SMD-onderdelen.
O ja, ondanks gebruik van het ooit eens bij Lidl gekochte vergrootglas is een 0402 onderdeel wel een uitdaging hoor :? Maar de rest ging goed.
Nee, niet teveel inzoomen op het plaatje om naar de soldeerverbindingen te kijken .... Hoewel, tips zijn welkom !

De methode die mij het best bevalt:
- Flux op de print
- Onderdeel met pincet op de juiste plaats vasthouden
- Beetje tin aan de punt van de bout
- Vloeien maar

Dirk
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
2 X NCore 400 + 2 X SMPS600
TD BILL KT88 PP
LM3886 bridged
PIC-gestuurde versterker switch
Scan Speak Vertigo speakers
Pre-amp: Advance Acoustic X Preamp
CD-loopwerk: Advance Acoustic MCD404
Sonos Connect met G-mod


Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20284
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: SMD soldeertin

Berichtdoor Pjotr » ma 18 mar 2019, 17:49

Helemaal niet slecht Dirk, zeker voor die kleine omponentjes :rock: "Een Dirk kan de was doen" :mrgreen:
Peter de Jong


Terug naar “Solderen, etc”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten