Universele dubbele voeding voor breadboards en testen

Alle tools voor werken aan elektro en elektronica

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1622
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Universele dubbele voeding voor breadboards en testen

Berichtdoor Willy_61 » wo 10 mar 2021, 20:39

Bedankt voor de tip Anne, ik ga er morgen mee aan de slag.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1236
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Universele dubbele voeding voor breadboards en testen

Berichtdoor mtb » do 11 mar 2021, 18:30

Je moet je niet blind staren op de maximale Vout, zoals je in mijn simulatie ziet, kan je in serie tot 18V@2A, dat is symmetrisch ruim voldoende voor een 25W versterker!
Parallel heb je 3A@5V handig als USB-voeding.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1622
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Universele dubbele voeding voor breadboards en testen

Berichtdoor Willy_61 » do 11 mar 2021, 19:14

Ik heb R16 gewijzigd naar 20Ω en later naar 30Ω.
Het terug afvallen vh relais gebeurt nu idd bij een lagere uitgangsspanning: 8,5V resp. 7,7V.
Bij 20Ω gaat het relais alleszins niet meer klepperen en blijft die af t/m een belasting van 1,8A.
Op 1,9A gaat de relaissturing weer de mist in en komt het relais weer op, ook 30Ω verhelpt dat niet.
Volgens mij heeft dit te maken met de hulpvoeding van 12V die bij 1,8A uitgangsbelasting zakt naar 11,3V met daarin een rimpel van 1,4V.

Mogelijke oplossingen:
    - De hulpvoeding op 9V brengen, dan zijn we van de rimpel verlost. Waarschijnlijk moet de stuurschakeling dan wel worden aangepast.
    - (Een apart trafo'tje voor de hulpvoeding van 12V).
    - Het relais via een switch op/af schakelen.
    - Een dubbelpolige wisselschakelaar, dus zonder relais.

Metingen belasting, direct aangesloten op de ruwe gelijkgerichte spanning Vc (zonder de LM350 te belasten):
    - Wikkelingen parallel:
      17,55V bij 0,1A
      11,05V met een rimpel van 2V bij 2,4A
    - Wikkelingen in serie:
      34,9V bij 0,1A
      24,8V met een rimpel van 1V bij 1,2A
Michiel, blijkbaar vergeet je dat de max. stroom van elke secundaire wikkeling 1,25A is.
Al bij al heb ik voor breadboardtesting genoeg aan:
    - 2,2A max. tot 9V
    - 1,2A max. tot 22V
    - 1A max. tot 24V (afhankelijk vd rimpel)

Dan nog een vaststelling: wanneer ik de stroombegrenzing laat begrenzen gaat die bij hogere spanningen oscilleren.
update: stroombegrenzing oscilleert ook bij lage spanningen
Ik heb Cy toegepast met 100p, daarna met 470p maar geen verbetering. Daar moet nog aan gewerkt worden, ik ben er maar even mee bezig geweest.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1622
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Universele dubbele voeding voor breadboards en testen

Berichtdoor Willy_61 » za 13 mar 2021, 19:01

De relaissturing is buiten dienst gezet.
Met 9V schakelde ze mooi, maar dan kwam ik tot de (logische) vaststelling dat ik het relais niet hoger dan bij 8V kan laten aanschakelen.
Met een apart trafo'tje voor de 12V hulpvoeding, zoals in een vorige versie, had dat wel gewerkt.
Nu gebruik ik een aan/uit schakelaartje om met de aanwezige 12V het relais aan/uit te zetten.

Verder 2 bevindingen:
    - ik heb mijn beste multimeter ook over de uitgang gezet en die gaf wel een beter resultaat: ipv bij vollast 200mV te zakken (wat de elektronische belasting aangaf) blijft de uitgangsspanning mooi stabiel, nauwelijks enkele mV gezakt.
    - de elektronische belasting speelde met mijn voeten, alhoewel zijn gedrag logisch was: bij stroombegrenzing gebeurde rare dingen op de scoop waarvan ik de logica niet snapte. Vandaag zag ik echter toevallig dat, wanneer de spanning al half gezakt was door de stroombegrenzing, de elektronische belasting nog steeds dezelfde stroom trok, ondanks de stroombegrenzing. Op die manier werden mijn bevindingen natuurlijk waardeloos.
    De elektronische belasting is dus nuttig maar enkel in te zetten voor alle testen zonder de sroombegrenzing.
Daarom heb ik bij het controleren van de stroombegrenzing gewoon terug een weerstandsbelasting aangeschakeld en dan de stroombegrenzing in werking gezet.
Wel zag ik op de scoop dat vanaf het in werking komen vd stroombegrenzing, er een rimpel ontstond op de overgebleven uitgangsspanning, van 100Hz en in geval van bijna totale begrenzing kon oplopen tot enkele volts. De pulsbreedte vd rimpel varieert enigzins afhankelijk van de hoeveelheid begrenzing.
UPDATE: nonsens, dit is nu eenmaal de werking van de stroombegrenzing dmv een OpAmp-comparator, zie volgende post hieronder.
Zonder de stroombegrenzing in werking, is de uitgangsspanning mooi glad.

De resultaten die ik verder kan aanhouden:
    - relais af = parallel wikkelingen, uitgangspanning blijft stabiel binnen enkele mV:
      tot 9V - 2A max.
      10V - 1,8 max.
    - relais op = serie wikkelingen, uitgangspanning blijft stabiel binnen 100 mV:
      van >10 tot 22V - 1,2A max.
      23V - 1,1A max
      24V - 1A max.

De ventilatoren zijn wel nuttig. Ik heb bij het testen zonder ventialtor 1x ondervonden dat de spanning langzaam begon te zakken wegens te zwaar belast, de interne beveiliging vd LM350 zorgde daarvoor. Met de ventilator aan gebeurde dat niet meer.
Laatst gewijzigd door Willy_61 op wo 17 mar 2021, 8:43, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1622
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Universele dubbele voeding voor breadboards en testen

Berichtdoor Willy_61 » di 16 mar 2021, 16:20

Uitgangsspanning op de scoop, 10V bij 1A belasting:

zonder stroombegrenzing:
scoop-10.jpg
digi-10.jpg


begrenzing op 0,9A:
scoop-9.jpg
digi-9.jpg


begrenzing op 0,9A met Rx = 1M:
scoop-9-Rx1M.jpg


begrenzing op 0,7A:
scoop-7.jpg
digi-7.jpg


begrenzing op 0,5A:
scoop-5.jpg
digi-5.jpg


Zouden we er nu zijn?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Willy_61 op za 20 mar 2021, 10:14, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1622
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Universele dubbele voeding voor breadboards en testen

Berichtdoor Willy_61 » za 20 mar 2021, 10:13

Ik heb hier toch nog een vraagje: begrenzen de meeste voedingen niet met een proportionele spanningsvermindering op de uitgang in functie van de uitgangsstroom?
Misschien kan ik dat nog bereiken door Cx ook mee op te nemen, maar 100pF zal dan wel een pak te klein zijn denk ik, eerder 10nF.
update: Cx toevoegen geeft geen afvlakking, het zal dus zonder worden.

@Michiel: is dit jouw beoogde resultaat?

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1622
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Universele dubbele voeding voor breadboards en testen

Berichtdoor Willy_61 » za 20 mar 2021, 15:48

Voor de duidelijkheid even de huidige schema's meegeven:

PS Breadboard-10.JPG
Ventilatorregeling-10.JPG


Rx is momenteel vastgelegd op 1M.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1236
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Universele dubbele voeding voor breadboards en testen

Berichtdoor mtb » za 20 mar 2021, 17:54

Willy_61 schreef:Ik heb hier toch nog een vraagje: begrenzen de meeste voedingen niet met een proportionele spanningsvermindering op de uitgang in functie van de uitgangsstroom?

Ja, zie bijv. "Opnemen van de spanning/stroom-karakteristiek van een voeding" op https://verstraten-elektronica.blogspot ... sting.html en mijn simulaties, waarin het heel scherp gaat.
Als je het relais voedt met de ruwe spanning voor de 78L12, heb je overigens geen extra hulpvoeding nodig, een beetje extra stroom kan geen kwaad voor het relais!
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1622
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Universele dubbele voeding voor breadboards en testen

Berichtdoor Willy_61 » zo 21 mar 2021, 7:46

Met een proportionele spanningsvermindering bedoel ik dat de uitgangsspanning vermindert tot de ingestelde stroombegrenzing maar vlak blijft, dus niet zoals bij het huidige ontwerp waar de gemiddelde uitgangsspanning vermindert en dus wel pieken aanwezig blijven, zie scoop-afbeeldingen hogerop.
Wat die 12V betreft, akkoord maar ze zit nu al op de printen.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1236
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Universele dubbele voeding voor breadboards en testen

Berichtdoor mtb » zo 21 mar 2021, 17:48

De uitgangsspanning blijft constant tot de stroombegrenzing, daarna daalt ie (snel) tot nul, eventueel met wat brom!

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1622
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Universele dubbele voeding voor breadboards en testen

Berichtdoor Willy_61 » zo 21 mar 2021, 18:24

Ok, nu is me dat ook duidelijk en kan ik gerust finaal afwerken. Bedankt Michiel, voor het ontwerp en de uitleg.

Ik ga 2 printen verder afwerken die reeds bestukt zijn, en waarop de elektronische relaissturing buiten werking is gezet.
Ik heb tussendoor het printontwerp ook aangepast naar de huidige modellen. Deze plaats ik hier dan ook: layout en gerbers.
Daarna plaats ik de laatste bestelling. Douwe, daar zitten jouw 2 printen dan bij ;-)


Terug naar “Elektronicagereedschap”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten