SE KT66 versterker

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor Ah!buis » wo 23 feb 2011, 22:43

Heeft niks met de demping te maken :? .
Die 4ohm is de luidsprekerimpedantie,met zo'n LS klopt (hopelijk) de opgegeven primaire van 2k5 (of was het 3k5)
Met bijv. een 8ohm LS aan die 4 ziet de buis geen 2k5 maar 5k,niet de bedoeling :shock: .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor klusser » do 24 feb 2011, 19:23

Een te hoge primaire impedantie levert toch minder vermogen op, maar een lagere uitgangsimpedantie? (= betere demping)

Ik heb ondertussen van AE een reactie waarin ze specifiekere informatie vragen. Ik heb ze het volgende op gegeven (uiteraard niet definitief):

UGT:

Single ended (gapped)
Primair +/- 4.5K (eventueel iets hoger of lager mocht dit goedkoper uitpakken)
Secundair 6 Ohm
Muziekvermogen: 15 watt
Stroom die de trafo minimaal moet doorstaan: 100Ma bij +/- 400 volt DC
EI kern


Voeding (Voor de gehele stereo versterker):

Primair 220 Volt
Secundair: +/- 300 volt bij een belasting van 250Ma in totaal.
Gloeistroom 6,3 volt, genoeg Ampere voor 2x kt88 ten 2x ecc83 totaal

Gebruikersavatar
Miniwatt
Berichten: 861
Lid geworden op: zo 22 mei 2005, 19:02
Locatie: Den Haag

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor Miniwatt » do 24 feb 2011, 21:44

klusser schreef:Een te hoge primaire impedantie levert toch minder vermogen op, maar een lagere uitgangsimpedantie? (= betere demping)


Primair moet aangepast zijn op de impedantie van de buis/buizen, secundair op die van de speaker. Ik kan jouw gedachtengang niet volgen.

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor klusser » vr 25 feb 2011, 15:52

De UGT's gaan bij AE 124 euro voor alle twee kosten inclusief BTW. Dat lijkt me een deal.

Voeding willen ze weten hoeveel Ampere er als gloeistroom nodig is. Wat lijkt jullie een redelijke waarde voor 2x kt88 en 2x ecc83 voor de totale versterker?
3,5 A ampere? voor 2x kt88
1 ampere voor ecc83

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3827
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor RobertD » vr 25 feb 2011, 16:54

http://tdsl.duncanamps.com/tubesearch.php

Daar vind je alle datasheets met de antwoorden op jouw vragen.

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor klusser » vr 25 feb 2011, 17:10

De waardes eerder gegeven had ik berekend op JJ datasheets ;)
Ik heb steeds +/- 300 ma speling genomen. Is dat genoeg?

Gebruikersavatar
Miniwatt
Berichten: 861
Lid geworden op: zo 22 mei 2005, 19:02
Locatie: Den Haag

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor Miniwatt » vr 25 feb 2011, 17:11

Ja hoor, ik schat dat AE zelf al wat speling inbouwt ;)

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor Ah!buis » vr 25 feb 2011, 21:19

Dus de 300B is verleden tijd :?: .
Max.spanning 400V en 4k5 wil zeggen hoogstes 7W eruit :(
Maar de buis moet dan ingesteld op iets van 70mA,minder zware voeding :D .
Trouwens heb LSs van 6ohm , rare waarde :? .
Wat het zou moeten,2k5 tot 3k5 stroom 100mA en LS 8ohm 8) .
Op de voedingstrafo is het altijd handig minstens twee 6V wikkelingen te hebben.Als de schakeling een buis bevat die z'n kathode op een hogere (of lagere)spanning heeft kan z'n gloeidraad ook mee,zonder alles op een (kompromis)andere spanning te zetten(tov massa).
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor klusser » vr 25 feb 2011, 21:50

Ehm, er is nooit sprake geweest van een 300B ? ?
Enige triode was de 6cc3b of zoiets, welke niet doorging omdat de leverancier van de trafo niet meer reageerde.

6 Ohm omdat m'n luidsprekers 6 Ohm aangeven. Over het primaire impedantie verhaal:

Om nog even terug te komen op het verhaal van de primaire impedantie: Het volgende heb ik in elk geval gelezen:

De UGT past de hoge uitgangsimpedantie van een buis aan op de lage impedantie van de speaker. De uitgangsimpedantie valt als volgt de berekenen:
Trafo impedantie primair/trafo secundair. Deel je dat getal door de uitgangsimpedantie van de buis, heb je de uitgangsimpedantie van de versterker.

B.v.

Buis: 5K
Trafo 5K -> 5 ohm
Verhouding: 5k/5 = 1000
5K/1000 = 5ohm aan uitgangsimpedantie.

Lagere uitgangsimpedantie = vlakkere frequentie response omdat de versterker minder gevoelig is voor de impedantieschommelingen van de speaker.

@Anne
Wat zou volgens jouw de waardes moeten zijn voor de voedingsspanning B+ en de stroom? De datasheets van JJ zou de typical specs: 250V bij 140Ma zijn.
Sylvania zegt 400 volt bij +/- 90-100 Ma

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor Ah!buis » vr 25 feb 2011, 22:21

Oeps,verkeerde buis,hoort elders thuis :?
Wat de instelling van een eindbuis betreft,dat hangt af van welke buis en welke voedingsspanning.Daaruit haal je dan de impedantie (weerstand) nodig bij de anode.
Het berekenen van de wikkelverhouding zit iets :) anders in elkaar.Om dat te begrijpen moet er eerst iets anders gloren.
Als de spanning op een weerstand verdubbelt gaat het vermogen naar 4x.Hoezo :? awel de stroom verdubbelt dan ook en vermogen =spanning maal stroom :roll: .
Het gevolg is dat als je een weerstand wil tranformeren dan gaat dat kwadratisch (of vierkantswortellig :shock: )
Voorbeeld,trafo verhouding 1:50 ,LS 8ohm de buis ziet 50x50x8=3200ohm
Omgekeerd buis moet 5k hebben met LS van 8ohm , 5000/8=625 dus wikkelverhouding 25 (25x25=625)
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor klusser » vr 25 feb 2011, 22:25

Natuurlijk, in alle enthousiasme de buis vergeten :D
Het gaat om een KT88. ;) Grote kans dat dit ook zo gaat blijven. Hooguit zal ik er 2 parallel zetten, mocht dit niet te duur gaan uitpakken.

Ik ga aan AE in elk geval een trafo met zowel een 4 als een 8 ohm tap vragen. Ikzelf zou de kt88 inschatten op rond de 4 à 5K primair. Ik zal de datasheet nog eens nakijken, maar triode, penthode en UL verschil al heel veel geloof ik

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor Ah!buis » vr 25 feb 2011, 22:38

De KT88 als triode lijkt nogal op de 300B,dus wat ik eerder over 300B en trafo zei blijft hetzelfde.
Twee van die buizen parallel,vergeet het maar,kom je aan een primaire stroom van richting 200mA.
Vind daar maar een (betaalbare) trafo voor.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor klusser » zo 27 feb 2011, 21:55

En voor tetrode/UL mode is de 4k5 wel juist toch? (ik ga bij ontwerp uit van deze modes)

Ik had eerder als voeding een secundaire spanning van 300 volt doorgegeven. Volgens mij moet ik eerder richting de 400 volt. Wat Wat is volgens jullie de juiste secundaire spanning?
Laatst gewijzigd door klusser op zo 27 feb 2011, 22:40, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor Ah!buis » zo 27 feb 2011, 22:40

Voor de voeding is 300Veff best goed.Na gelijkrichten krijg je dan ruim 400V ook na afvlakken.Moet wel een goeie zijn anders zakt de spanning bij verbruik (als de eindbuis is opgewarmd) flink terug.Die 400V op de trafo is meer voor een buisgelijkrichter,je verliest veel meer.
Wat die UGT betreft,4k5 wel ok.Maar andere waarden kunnen ook.In de gouwegeit wat cijfer bijelkaar gehaald kun je zien dat het afhangt van de instelling.
Voeding 300V , anodestroom 100mA , UGT 2k5 , 12W
.......... 400V .................. 80mA ........ 4k5 . 12W
.......... 400V .................. 50mA ......... 7k ...8W
Dat is bij Vg2=250V ik heb geen gegevens voor hoger.
Met een UL wordt het minder,denk iets van 75%
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor klusser » zo 27 feb 2011, 22:44

Dan houd ik het bij 4K5. Met 300 watt secundair stabiel wordt dat dus +/- 400 volt en 80Ma, dat is (op gevoel) een prima balans.

Neem aan dat de AE trafo's wel goed zijn en niet inkakken;)

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor Ah!buis » zo 27 feb 2011, 22:49

300WATT secudair :? :lol:
80mA voor één buis zonder voorversterker en NA gelijkrichting.Maak er voor de trafo voor stereo maar 250mA van :shock:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor klusser » zo 27 feb 2011, 22:51

moet uiteraard volt zijn :D

Dan krijgen we nu:


Primair 230 volt
Secundair 300 volt bij 250 ma
6,3V 1A
6,3V 3,5A

Alleen nog even kijken of een specifieke bias tap nodig is, wat ik wel eens tegen kom op zwaardere eindtrappen.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor Ah!buis » zo 27 feb 2011, 23:00

Een negatieve spanning,met een tap of een extra wikkeling wordt zelden of nooit bij SE toegepast.
Da's meer voor PP in klasse AB of B. Maar wie weet gebruik je 'm later voor iets anders,kan te pas komen.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor klusser » ma 28 feb 2011, 14:48

De voeding van AE zou 71 euro inclusief BTW gaan kosten,
Alles bij ellkaar toch nog wel een fors bedrag.

De UGT's worden zeker die van AE, goedkoper zonder slechte kwaliteit wordt niet mogelijk.

De voeding zou deze als alternatief kunnen:

TRA300 - 45 euro (inclusief btw + 5 verzendkosten)
120 VA Universal-Trafo für Röhrenprojekte in höherer Leistung und mit universeller Primärauslegung.

Primär 100/127/230 V

Sekundär
2 * 270 V 120 mA
2 * 50 V 120 mA
6,3 V 2 A
6,3 V 5 A

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor klusser » ma 28 feb 2011, 15:02

De voeding zou 57 euro exclusief BTW gaan kosten. Over deze ga ik nog eens nadenken. Heb ze goedkoper gezien zoals deze uit duitsland:

http://www.audioelektronik-shop.de/traf ... sseln.html
(2e trafo)

De ugt's ben ik in principe mee akkoord (wacht nog even met aanschaffen tot ik zeker ben van alle specificaties)

108 euro exclusief BTW voor 2 met:

primair 4.5K en UL tap
Sec 4 en 8 ohm.

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor klusser » ma 28 feb 2011, 16:58

Ik ga voor deze voeding:

http://www.dieroehre1.com/shop/product_ ... -5-5A.html

Geeft net iets meer spanning (330volt) en kost met verzondkosten(5 euro) +/- 20 euro minder dan bij AE. (vooral de verzendkosten bij AE worden fors als ik de voeding erbij neem, boven de 10KG is rembours 20 euro, en lang vooraf betalen ben ik geen voorstander van)

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor Ah!buis » ma 28 feb 2011, 22:15

Die laatste trafo ziet er goed uit,wel één 6V maar in geval van nood kan dat ook aangevult met een kleine gloeitrafo.
Is een klein vervelend punt nl 330 ipv 300V.Zijn elkos van 450V eigenlijk net iets te laag(als het de werkspanning en niet de piekspanning is gaat het wel)
Heb je wel aan een smoorspoel gedacht zo'n SE is veel gevoeliger voor brom uit de voeding dan een PP.
Dezelfde duitser heeft er een "Choke7Hµ@200mA" voor 27€.Scheelt misschien in de verzendkosten,samen met de trafo.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: Project simpele SE versterker

Berichtdoor klusser » di 01 mar 2011, 16:29

In eerste instantie wou ik het proberen zonder smoorspoel (wel goede afvlakC's), en als het eventueel noodzakelijk is later er een bij plaatsen.

Ik zal bij AE gelijk ook 2x kt88 van EH meebestellen, die zijn maar 24 euro (inclusief BTW) en volgens mij prima kwaliteit. Had in eerste instantie aan JJ gedacht, maar dat werd alweer 41 euro per buis :shock: terwijl het verschil vaak heel klein is.

Stuurbuisjes hangen uiteraard van het schema af, dus die komen later.

Gebruikersavatar
Miniwatt
Berichten: 861
Lid geworden op: zo 22 mei 2005, 19:02
Locatie: Den Haag

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor Miniwatt » di 01 mar 2011, 17:33

Laat de KT88 nou net een listige buis zijn. JJ heeft daar problemen mee gehad, zoek maar op DIY Audio. Hoe de EH is weet ik eigenlijk niet, vast niet veel slechts over gehoord dus ;)

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor Ah!buis » di 01 mar 2011, 20:09

Mag ik toch dringend aanraden om een smoorspoel te voorzien,als je tenminste niet zoiets als Theo wil overdoen :shock: .
Die 27€ is een mooie aanbieding.
In de oertijd,18nov2009,heb je een schema voorgesteld met EL34.Voor de KT88 hoeft er weinig veranderd.De kahodeweerstanden worden 525ohm minstens 6W (of 1k//1k1 3W gangbare waarden) en de elkos erover voor minstens 63V.Dan moet de gelijkrichter nu een diodebrug zijn (bijv.4x 1N4007) met die duitse trafo.
Waarschuwing ivb de max elko-spanning hebben we al gehad O:) .
Officieel mogen de roosterweerstanden geen 470k zijn (te groot) maar dat loopt zo'n vaart niet,per slot met de EL34 mag het wel en zooo verschillend zijn ze ook weer niet :^o .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs Site Explorer [backlinks checker], CCBot en 4 gasten