SE KT66 versterker

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor Ah!buis » zo 05 jun 2011, 23:34

VT4C nog niet vast waar de schoen wringt :o .Als je er een OC3 uittrekt idd geen B+450V meer op de anode van de 807 maar +450V op g2 zonder anodespanning ,daar gaat je 807 :cry: .
Vandaar de verandering,geen Vg2 meer zonder OC3. Dat B+450V er dan nog is,zonder Vg2 komt er van Ia niet veel meer in huis.
@klusser,twee keer hoeft alleen als de Fet niet genoeg gekoeld wordt.De Fet kan de stroom makkelijk aan.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor klusser » ma 06 jun 2011, 0:18

In de datasheet stond (als ik hem goed begrepen heb dan) dat het vermogen maximaal 100watt mocht zijn. Voor een SE voldoende, maar mocht ik voor parallel kiezen wat krap.

Maar verder is het dus in orde de voeding? (uiteraard, schakelaar en zekering moeten er nog bij)

Ik overweeg alsnog de voeding bij AE te halen(de kwaliteit van de UGT's waren echt een verrassing voor het geld). Hoop alleen niet dat er weer 8 weken wachttijd is.

Gebruikersavatar
VT4C
Berichten: 246
Lid geworden op: di 26 apr 2011, 22:43

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor VT4C » ma 06 jun 2011, 6:48

Ah!buis schreef:VT4C nog niet vast waar de schoen wringt :o .Als je er een OC3 uittrekt idd geen B+450V meer op de anode van de 807 maar +450V op g2 zonder anodespanning ,daar gaat je 807 :cry: .
Vandaar de verandering,geen Vg2 meer zonder OC3. Dat B+450V er dan nog is,zonder Vg2 komt er van Ia niet veel meer in huis.
Anne
Indien OD3 en/of OC3 uit schakeling is: naast geen B+ is er ook geen Vg2 meer voor de 807.
Pin 3 en 7 van deze VR tubes redden dan de (active) componenten!

Zie ook artikel met onderbouwing in Sound Practices 2/92, pag. 9 t/m 14.
Gordon Rankin (head engineer/oprichter Wavelength Audio) beweert zelfs, dat elke penthode geschakelde versterker baat heeft bij gestabiliseerde Vg2 der eindpenthodes en tetrodes, vooral voor controle van het laag.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten.

Gebruikersavatar
VT4C
Berichten: 246
Lid geworden op: di 26 apr 2011, 22:43

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor VT4C » ma 06 jun 2011, 8:14

klusser schreef: Hoop alleen niet dat er weer 8 weken wachttijd is.
Probeer anders bij Sowter.
The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten.

kupfer_m
Berichten: 176
Lid geworden op: di 28 sep 2004, 10:01
Locatie: Leopoldsburg, Limburg (BE)

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor kupfer_m » ma 06 jun 2011, 17:42

VT4C schreef:Indien OD3 en/of OC3 uit schakeling is: naast geen B+ is er ook geen Vg2 meer voor de 807.
Pin 3 en 7 van deze VR tubes redden dan de (active) componenten!

Ik denk dat er wel Vg2 op de 807 aanwezig blijft via de 10k weerstand.
De Ig2 zal wel beperkt worden door diezelfde 10k.
‘Remember, the most important part of the signal path is a good song.’

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor Ah!buis » ma 06 jun 2011, 20:28

Inderdaad,vanuit L1 krijgt R100 (10k) 450V om naar g2 te gaan.Zonder Va (B+) loopt Ig2 flink op.Kan wel 40mA worden.Het max. vermogen in g2 kan (450/2).(450/2)/10k=5W worden,gelukkig niet de twee gelijk :) .
Dus de buis zal het toch wel overleven,maar fraai is het niet.Vandaar m'n alternatief 8) .
Heb het verhaal van die Rankin gelezen,doet me dan ook vermoeden dat het gewoon tekenfouten in het schema zijn,overkomt de beste :sure: .
Anne

Oei,het spijt me klusser,eigenlijk gaat het hier om jou versterker :oops: .
Om nog even terug te komen op de tekening (iets terug),Die lijn "Vuit" schuift op of neer met het regelen van de 10k potm.
Te hoog en de bodem van de rimpel komt in Vuit,te laag (>3 a 4V) en je verliest te veel spanning.Omdat de regeling afhangt van zowel de grootte van de rimpel,van het stroomverbruik en de eigenschappen van de fet(veel speiding) kan hier geen vaste instelling voorgesteld.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor klusser » ma 06 jun 2011, 22:28

Ik zal één dezer dagen de voeding nog netjes en compleet met zekeringen en schakelaar tekenen. Ik houd het (om de kosten niet uit de klauwen te laten lopen) op solid state gelijkrichting. Gelijkrichten met buis is leuker qua idee, maar niet hoorbaar anders, hooguit iets meer brom.

nu is het tijd voor het uitzoeken van een goede voedingstrafo. Berekend op een parallel versterker (2 kt66's per kanaal).

AE europe heb ik op de hoogte gesteld met de volgende gegevens:

Secundair: 300 volt 0,4 A en 6,3V 0,7A

De duitser die ik eerder op het oog had, is niet meer (niet dat model dan)
Een alternatief kan zijn:

http://www.ringkerntrafo.nl/product.php?id_product=271
(280V 0,6A en 6,3V 0,7A)

Dit is wel een ringkern. Geen idee of dat minder is?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor Ah!buis » ma 06 jun 2011, 23:04

De gloeistroom van zo'n KT66 is 1,27A Dus 4x1,27=ruim 5A.Daar komt dan nog zeg 1,5 a 2A voor voorversterkers bij.
Geen 0,7 maar eerder 7A bij 6,3V.
Als je twee buizen +voorversterker per kant wil moet je rekenen op toch zeker 400mA gelijkstroom.Om achteraf geen te hete voedingstrafo te krijgen 1,5x400mA minimaal,liever 800mA bij iets van een 280Veff.
Eigenlijk kun je pas weten welke trafo als het versterkerontwerp min of meer vaststaat.Wie weet heb je nog hulpspanningen nodig of toch andere buizen.
Wat voor UGTs heb eigenlijk,die bepalen deels de soort buis en voeding.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor klusser » ma 06 jun 2011, 23:59

De UGT's zijn 3K5, 8Ohm en 4Ohm (single ended).
Ze zijn zwaar uitgevoerd (2,5 KG/stuk) en zijn zeker bestand tegen een stroom van 0,1A.

De gedachte erachter is om de 4Ohm tap te gebruiken bij een SE, 8Ohm bij een Parallel. 3K5 is wat hoog voor parallel dan, maar in theorie houd ik dan wat minder vermogen maar wel een lagere uitgangsimpedantie over (= betere controle van de speaker)

Welke hulp spanningen doel je op? Volgens mij heb je deze spanningen niet nodig bij SE integenstelling tot PP waar je een negatieve spanning nodig hebt.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor Ah!buis » di 07 jun 2011, 20:09

Bij de KT66 als triode moet je rekenen op zo'n 70mA/buis,dus 140mA door de UGT met parallelschakeling.
Als penthode wordt dat wel bijna 90mA/buis,vandaar de vraag naar welke trafos.
Met een max.van 100mA kun je het parallelschakelen wel vergeten.
Wat die extra spanningen betreft,er zijn schakelingen met direkte koppeling (zonder C tussen voor- en eind-versterker) die een negative spanning vragen.Soms ook als de Vg2 lager moet dan Va en het verlies in een serieweerstand niet wil of voor de voorversterker.Een neg.roosterspanning ipv de klassieke kathodeweerstand (om de elko te vermijden) komt ook voor.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor klusser » di 07 jun 2011, 21:44

Wordt gewoon uitproberen denk ik, kom regelmatig trafo's tegen die veel minder wegen waar meer door mag. De AE trafo's zijn reusachtig en zwaar (2,5KG/s).
Begin zowizo met single ended, parallel kan later altijd nog.

AE rekent opnieuw 6 weken wachttijd, denk dat ik toch de amplimo neem, ook omdat deze grotere stroom aankan (0,6A B+) dan de AE en net wat goedkoper is.

Aha, je bedoelt kathodebias en fixed bias?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor Ah!buis » di 07 jun 2011, 22:27

Zoiets ja,kathode positief tov g1 met een kathodeweerstand,of g1 negatief tov de kathode met een hulpspanning.
In plaats van de 6N536 zou je ook een 6N606 kunnen nemen,kost ong.1€ meer maar dan heb je nog een 50V wikkeling erbij.Laat meer mogelijk heden open.
Of moest dat juist niet,om te voorkomen dat de bomen het bos verstoppen :lol: .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
VT4C
Berichten: 246
Lid geworden op: di 26 apr 2011, 22:43

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor VT4C » za 11 jun 2011, 8:03

De KT88-SE van Franz Wichlas (inkl. schema's).
De cascade ingangstrap geeft voldoende gain.
The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor Ah!buis » za 11 jun 2011, 11:25

Da's idd een mooi voorbeeld van een SE en toch een negative hulpspanning :) .
Eigenaardige ideeen houdt die Franz er op na :? ,die bovenste triode zit zonder signaal met 0V Vg volledig in geleiding.
Met geluid ontstaat er wel -Vg door de roosterstroom op de pos.pieken.Hoe meer signaal hoe meer die triode "normaal" ingesteld raakt,vraag me wel af hoe dat klinkt :o .
Ik denk dat zoiets niet in die 800 blz.van klussers boek voorkomt :lol: .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor klusser » za 11 jun 2011, 22:42

Staat veel in (al weet ik idd niet of dit er ook in staat :lol: )maar zal me nog moeten verdiepen in de theorie om het gegeven schema te ontrafelen :) .
Deze week erg druk gehad, maar ga morgen ga ik proberen weer wat verder te raken.

Qua schakeling, ik ga in eerste instantie proberen een zo simpel mogelijk schema op te stellen wat zou moeten werken. Daarop ga ik verder experimenteren. Qua klank is de bedoeling een versterker te maken met echt een buizensound (2e boventonen etc.), dus opzettelijk niet het technische correcte. Niet te overdreven uiteraard, maar het mag hoorbaar zijn dat er een buis speelt, o.a. daarom ook de keuze voor single ended.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor Ah!buis » za 11 jun 2011, 23:20

klusser schreef: Qua klank is de bedoeling een versterker te maken met echt een buizensound (2e boventonen etc.), dus opzettelijk niet het technische correcte. Niet te overdreven uiteraard, maar het mag hoorbaar zijn dat er een buis speelt, o.a. daarom ook de keuze voor single ended.


Oei klusser,da's op het randje :evil: .
Op het Frans forem (van Elektor) durfde iemand te stellen dat een slechte transistorversterker als een buizenbak klinkt :oops: .
Die heeft het geweten,kreeg de wind flink van voren :lol: .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
VT4C
Berichten: 246
Lid geworden op: di 26 apr 2011, 22:43

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor VT4C » zo 12 jun 2011, 1:25

Om het wiel niet nog een keer uit te vinden: interessant forumthread over KT88-SE.
Of deze.

Ook interessant: de KT90.
The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor Ah!buis » zo 12 jun 2011, 20:41

Tja,en dan heb je nog de 300B of zelfs de 300BC (60W ipv 40W) 8) .Maar klusser wou toch,ter lering ende vermaak,zelf wat uitknobbelen :D ,in de hoop en het vertrouwen dat we hem hier tegen (te)grote miskleunen zullen behoeden :sure: .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor klusser » ma 13 jun 2011, 0:35

Ah!buis schreef:Tja,en dan heb je nog de 300B of zelfs de 300BC (60W ipv 40W) 8) .Maar klusser wou toch,ter lering ende vermaak,zelf wat uitknobbelen :D ,in de hoop en het vertrouwen dat we hem hier tegen (te)grote miskleunen zullen behoeden :sure: .
Anne


Jullie lezen het wel in de krant bij het ontbijt "woonwijk afgebrand na doe-het-zelf experiment" :lol:

afijn, zo lang er geen trafo's en buizen sneuvelen(= te duur) is het experimenteren het wel waard.

Gebruikersavatar
TheoK
Berichten: 1471
Lid geworden op: di 28 sep 2010, 7:22
Locatie: Kitchener

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor TheoK » ma 13 jun 2011, 6:46

Gewoon doorgaan :wink: .

Blijf het project volgen.
Wie geen fouten maakt,maakt meestal niets

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: SE KT66 versterker

Berichtdoor klusser » ma 13 jun 2011, 22:28

Topic titel maar na KT66 gebracht. Lijkt mij een betere/leukere keuze.
KT66 wordt erg weinig gebruikt in SE en daardoor ook wat origineler, kan makkelijker uitgewisseld worden door andere buizen zoals EL34 of 6L6, trekt minder stroom en is qua totaal ontwerp net wat goedkoper maar ziet er wel zo gaaf uit als de kt88.

Zo is er meer ruimte over voor experimenteren.

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: SE KT66 versterker

Berichtdoor klusser » do 16 jun 2011, 0:11

Hele domme vraag misschien, maar wat is (t.o.v. van aarde) de gemiddelde spanning (variatie) van het inkomende audio signaal? In de datasheets staat -2 op het rooster (ECC83), mag ik aannemen dat dit dan ook de inkomende audiospanning is?
Is opzich een aardig gegeven voor het uitrekenen van de voorversterker . . .

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3827
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: SE KT66 versterker

Berichtdoor RobertD » do 16 jun 2011, 7:49

-2 is de waarde van de negatieve roosterspanning, dat is dus een DC spanning. Het is wel zo dat je ingangsspanning dus beter onder die 2V moet blijven. ( dat is dus 2V piek )
De ECC83 versterkt zoveel dat dat niet uitmaakt.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SE KT66 versterker

Berichtdoor Ah!buis » vr 17 jun 2011, 22:54

Zo'n vraag doet twijfelen aan de kwaliteiten van dat dikke boek O:) of ben je nog niet ver gekomen :D ?
Als een datablad met -2V voor Vg aankomt is dat om een gemiddeld werkpunt aan te geven waarbij ze dan de µ,Ri en S van de buis opgeven om een indruk te geven van de mogelijkheden van de buis.Waarbij de S meestal toeneemt met Ia en tegelijk Ri afneemt.Omdat µ=S.Ri bijft die over een redelijk bereik nogal konstant.
Eerst moet je weten welke spanning bij welke belasting je nodig hebt.Dan ga je met behulp van de grafieken kijken of je daar een geschikte instelling kunt vinden waarbij dat kan.Dat levert een werkingspunt op waarbij een -Vg hoort die bij uitsturing niet verder mag stijgen dat tot zo'n -0,5V omdat er anders roosterstroom begint te lopen.
De nodige uitwijking van Vg om de gevraagde uitgangsspanning te krijgen is dan de ingangsgevoeligheid.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
VT4C
Berichten: 246
Lid geworden op: di 26 apr 2011, 22:43

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor VT4C » di 05 jul 2011, 13:26

klusser schreef:De 807 ziet er ook vet uit!
Zeer uitgebreide datasheet 807: 5,5MB (pdf).
Op blz. 43 staat schema waarbij de 6L6/KT66 als driver voor 2x 807 in PP fungeert.
(De 1625 is een 807, maar dan met 12,6V. gloei.)
The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 4 gasten