SE KT66 versterker

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14657
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor Ah!buis » di 08 mar 2011, 23:03

Om van die smoorspoel af te komen moet het toch met de moderne techniek iets simpels te verzinnen zijn dacht ik zo.
Met het schakelingetje hieronder op de proppen gekomen,moet wel uitgeprobeerd.Maar kost niet veel,de MOSFET heeft DickBest voor iets van 75c.Voor 200mA moet ie wel op een aluplaatje geschroefd,pasop zit dat aan de + !
Instelpot op een spanning tussen in en uit van zo'n 8V.Oh ja,komt gewoon daar waar anders de spoel zit en gaat alleen als er na de gelijkrichter eerst een C.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3939
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor RobertD » di 08 mar 2011, 23:42

IS dat zo'n Gyrator, Anne?

Interessant schema.

Gebruikersavatar
TheoK
Berichten: 1471
Lid geworden op: di 28 sep 2010, 7:22
Locatie: Kitchener

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor TheoK » wo 09 mar 2011, 13:01

Als dit zou gaan werken bespaar je een boel ruimte en geld. :D
Heb hem toch maar even opgeslagen.

Anne heeft wel vaker handige en goed werkende schakelingen gemaakt. :wink:
Wie geen fouten maakt,maakt meestal niets

Gebruikersavatar
PA4URK
Berichten: 1473
Lid geworden op: ma 21 apr 2008, 17:32
Locatie: Urk

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor PA4URK » wo 09 mar 2011, 13:23

Je kunt natuurlijk ook een iPod kopen, bespaart nog meer ruimte en geld :lol:
Eet Noordzeevis, omdat het gezond en lekker is!

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14657
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor Ah!buis » wo 09 mar 2011, 20:04

Hm,een aaipot goedkoop :?: begint misschien met aaien maar daarna :shock:
Iets ernstiger :^o nee geen gyrator.De fet heeft voor gelijkstroom een kleine waarde maar door de poort met de elko op een vaste waarde te houden gedraagt de fet zich voor veranderingen als een grote weerstand.Als je de grafiek Vds-Id bij verschillende Vgs bekijkt zie je dat Id zo goed als onafhangkelijk is van Vds.Daarmee geeft de rimpelspanning aan de ingang toch een konstante stroom naar de tweede elko,weg rimpel.De spanning over de fet moet door de rimpel niet onder 1 a 2V komen want dan doet ie het niet meer.
Da's de theorie,nu nog de praktijjk :sure: .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor klusser » wo 09 mar 2011, 22:46

Vandaag het volgende boek binnen gekregen:

"Fundamentele versterkertechniek met elektronenbuizen" van Rudolf Moers / elektuur.

http://www.elektor.nl/products/books/au ... 7192.lynkx

Echt een aanrader voor degene die graag willen leren hoe versterkers werken en hoe je ze kunt ontwerpen. Heel erg uitgebreid met vele voorbeelden/vergelijkingen van diverse schakelingen!

Voor mij mooi om in de tussentijd eens iets meer kennis op te doen.!

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor klusser » ma 30 mei 2011, 17:16

Woensdag worden de UGT's eindelijk opgestuurd!

Gebruikersavatar
TheoK
Berichten: 1471
Lid geworden op: di 28 sep 2010, 7:22
Locatie: Kitchener

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor TheoK » ma 30 mei 2011, 17:27

Jeetje, dat heeft lang geduurd zeg.
Wie geen fouten maakt,maakt meestal niets

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor klusser » ma 30 mei 2011, 17:45

Inderdaad, er waren (helaas zonder opgave van reden) nogal wat vertragingen. Zal even een foto posten zosnel ik ze heb!
Ben van plan de komende tijd eens goed te verdiepen in de buizentechniek voordat ik begin met bouwen/ontwerpen. Het boek van Rudolf Moers/fundamentele versterker techniek met elektronenbuizen, is daarbij echt een aanrader. 800 pagina's dik, en behoorlijk heldere uitleg!

Ondertussen ben ik nog wat aan het brainstormen wat voor ontwerp het echt gaat worden.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14657
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor Ah!buis » ma 30 mei 2011, 22:34

Maar liefst 800 bladzijden :shock: .
Hard studeren,zeg 25 blaadjes/dag O:) ;
Tot over een maandje ? :lol: .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor klusser » ma 30 mei 2011, 22:39

haha :D
Gelukkig kan ik een hele hoop overslaan, pushpull, penthodes en dergelijke zullen niet in het ontwerp voor komen :D

Het plan nu is met de opgedane kennis een zeer simpel basis schema zelf op te stellen/berekenen en daar mee aan de slag te gaan. Als het gaat lukken zal uiteraard nog zien, nabouwen kan altijd nog mocht er niets van terecht komen ;)

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3350
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor AatV » di 31 mei 2011, 14:17

Ah!buis schreef:Om van die smoorspoel af te komen moet het toch met de moderne techniek iets simpels te verzinnen zijn dacht ik zo.
Met het schakelingetje hieronder op de proppen gekomen,moet wel uitgeprobeerd.Maar kost niet veel,de MOSFET heeft DickBest voor iets van 75c.Voor 200mA moet ie wel op een aluplaatje geschroefd,pasop zit dat aan de + !
Instelpot op een spanning tussen in en uit van zo'n 8V.Oh ja,komt gewoon daar waar anders de spoel zit en gaat alleen als er na de gelijkrichter eerst een C.
Anne

@Anne,

Silicium is niet mijn sterkste kant, maar werkt je schema nu niet als een stroombron van ca. 150 mA. bij een Vgs van zo'n 3,5 Volt? Als dat zo is zou je de Fet redelijk nauwkeurig moeten instellen, anders gaan de stroombron en de stroomvragende schakeling met elkaar in de clinch?
Hierbij zou de versterkerschakeling ook nog een constante stroomvraag (klasse A) moeten hebben. Als ik heb fout heb, zie ik je commentaar met belangstelling tegemoet.

groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12385
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor b_force » di 31 mei 2011, 14:39

Mijn voorkeur is ook eerder een mosfet ipv smoorspoel.
Veel goedkoper, compacter, minder spanningsval en rimpelspanning is veel kleiner.

Enige wat je nodig hebt is een mosfet (doh!), iets van 1k tot 10kohm weerstandje en een zener (of een weerstandje).
Eventueel nog een 22uF condensator.

Je krijgt dan het schema zoals het deel rond de eerste mosfet (Q3).
Dat andere deel kun je vergeten.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14657
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor Ah!buis » di 31 mei 2011, 22:49

'nAvond Aat,
het was ook wel de bedoeling als vervanging van een smoorspoel in een SE versterker (gaat het hier toch over) met daarmee klasseA instelling.Hoeft niet,kan ook met wisselend verbruik,allen de verliezen worden groter.
Er is spanningstegenkoppeling,als de voeding stijgt of daalt gaat de poortspanning (gedeeltelijk) mee en gaat de fet meer of minder in geleiding.Door de elko (g-s) is dat de gemiddelde spanning.De bedoeling is het potm. zo te regelen dat bij het putje van de rimpel er nog genoeg spanning overblijft om de fet te laten werken,zo blijft het verlies minimaal.
Voor wisselingen die sneller zijn dan de elko op de poort toelaat gedraagt de fet zich als een stroombron,de Id-Vd grafiek loopt bijna horizontaal.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3350
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor AatV » di 31 mei 2011, 22:57

@Anne,

Lijkt me typisch een elegant schakelingetje om eens uitvoerig te testen. Maar waar haal ik de tijd vandaan? (misschien wat minder op het forum zitten :wink: )

groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor klusser » wo 01 jun 2011, 15:57

Even kort samengevat het doel van het project om verwarring te voorkomen. Ben namelijk vele male geswitcht naar een ander plan:

-Een SE versterker met forse eindtetrodes (6L6 of kt66 of kt88, 807)
-Zoveel mogelijk zelf ontwerpen aan de hand van theorie boek: Rudolf Moers, Fundamentele versterkertechniek met buizen.
-Eventueel nabouwen van bestaand schema mocht het niet lukken.

Ben ondertussen begonnen met brainstormen over de voeding. Om gewoon wat te oefenen ga in enkele simpele voedingen ontwerpen die toegepast zouden kunnen worden in het project. Ik zal het resultaat komende tijd uiteraard posten. Ik begin met een smoorspoel nog in de tekeningen, maar uiteraard ga ik overwegen om de mosfet te nemen.

Nu staat in het boek dat bij het ontwerpen van de voeding dat je rekening moet houden met de Primaire en Secundaire ohmse weerstand van de PSU trafo. Als deze te laag is moet er een extra weerstand in serie met de (buis) diode.

Hele verhaal er om heen (om het opblazen van de gelijkrichter te voorkomen) lijkt me volkomen logisch. Alleen worden deze waardes nergens gegeven bij de transformatoren.
Het gaat hier wel om buizendiodes. Kan ik er nu van uit gaan dat deze weerstand hoog genoeg is in de gemiddelde voedings transformator, of moet ik deze op een andere manier bepalen?
Laatst gewijzigd door klusser op vr 03 jun 2011, 11:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14657
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor Ah!buis » wo 01 jun 2011, 22:25

De eigen weerstand van de trafo kan misschien wel genoeg zijn.Gewoon met een ohmmeter de wikkelingen meten,wel even wachten,door de grote zelfinduktie loopt de meter langzaam naar de eindwaarde.
Anders,voor de zekerheid,een weerstand 100ohm/3W in serie (elke fase een).Daarover kun je dan ook meten of de piekstroom niet te groot is (bij volle belasting).
Ook niet vergeten dat er een max. is aan de afvlakcondensator (meestal zo'n 50µF soms maar 16).
Als je achter de gelijkrichter eerst de smoorspoel (10H) en dan de condensator zet heb je naar de serieweerstand en de max.condensator geen omkijken.Wel wordt dan de gelijkspanning maar ongeveer 5/6 van Veff.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
VT4C
Berichten: 248
Lid geworden op: di 26 apr 2011, 22:43

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor VT4C » vr 03 jun 2011, 8:38

klusser schreef:Even kort samengevat het doel van het project om verwarring te voorkomen. Ben namelijk vele male geswitcht naar een ander plan:

-Een SE versterker met forse eindtetrodes (6L6 of kt66 of kt88)
Mis de beamtetrode 807 (VT100A, 1624/VT165), die aan de basis lag van deze uitvoeringen. :(

Bijgaand schema ontwerp met verbluffend eindresultaat van een SE-807 uit SOUND PRACTICES #2. 8)
(Alleen GZ34/5AR4 vervangen door de 83, 5Z3, 5U4G of GZ37/5R4WGB; 6072A/12AY7 eventueel door 5965/12AV7).
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door VT4C op vr 03 jun 2011, 13:04, 1 keer totaal gewijzigd.
The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten.

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor klusser » vr 03 jun 2011, 11:07

Yeeeh daar zijn ze eindelijk :D
Zien er zeer zwaar uit, dus lekker veel mogelijkheden.

De 807 ziet er ook vet uit!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
VT4C
Berichten: 248
Lid geworden op: di 26 apr 2011, 22:43

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor VT4C » vr 03 jun 2011, 13:26

klusser schreef:Yeeeh daar zijn ze eindelijk :D
Zien er zeer zwaar uit, dus lekker veel mogelijkheden.
De 807 ziet er ook vet uit!

Inderdaad. Alteratief schema SE-807: thrilling listening experience.

Afbeelding

PSE-807:
Afbeelding

Schema PSE-807:
Afbeelding
The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14657
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor Ah!buis » za 04 jun 2011, 21:38

Wat de schemas waarmee VT4C aankomt betreft,
positief beginnen,die RH807SE ziet er goed uit :D .
Maar het ontwerp van Gordon Rankin deugt niet,verkeert meetpunt en als er een stab.buis uitgaat loopt het mis.(Va weg en Vg2 veel te groot,tegelijk :shock: )
Wat de PSE-807 aangaat,schema klopt niet (tekenfout?) en zo'n handmatig in te stellen stroom is voor een beginner nogal link voor de eindbuizen :cry: .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor klusser » za 04 jun 2011, 22:15

Voor de veiligheid: geraken die aansluitingen op de anodes van de 807 makkelijk los ?

PSE is ook nog een optie inderdaad, de AE uitgangen kunnen dat zeker wel aan met een kt66 of 6l6 (807 durf ik zo niet te zeggen).

Gebruikersavatar
VT4C
Berichten: 248
Lid geworden op: di 26 apr 2011, 22:43

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor VT4C » zo 05 jun 2011, 7:02

Ah!buis schreef:Wat de schemas waarmee VT4C aankomt betreft,
positief beginnen,die RH807SE ziet er goed uit :D
Mis echter stabilisatie van schermrooster; erg belangrijk, vooral bij dit buistype voor strakke basweergave. Over ECC81/807 combi straks meer.
Ah!buis schreef:Maar het ontwerp van Gordon Rankin deugt niet,verkeert meetpunt en als er een stab.buis uitgaat loopt het mis.(Va weg en Vg2 veel te groot,tegelijk :shock: )
Wat de PSE-807 aangaat,schema klopt niet (tekenfout?) en zo'n handmatig in te stellen stroom is voor een beginner nogal link voor de eindbuizen :cry:
807-SE (Gordon Rankin).
Gordon Rankins ontwerp is vooral in de jaren 90 veel nagebouwd en klinkt fantastisch; zeer strak laag valt meteen op en amp. speelt menige 300B SE weg. (In andere thread maar eens discussie 2-traps vs 3-traps versterkers).
Wanneer 1 van de stab. buizen defect mocht zijn is er ook geen Ub+, die via deze buizen loopt. Alternatief is met zeners, maar dan moet er extra C bij (zenerruis), en klinkt amp. minder. Ook met 5AR4/GZ34 is geluid aan de tamme, introverte kant (en lijkt het of er een ECC82 in de schakeling zit); de opgesomde alternatieven buizengelijkrichters geven een levendig, open/gedetailleerd geluidsbeeld, vooral de mercury vapor 83 (...en ziet er, evenals de OD3 en OC3, in bedrijf erg mooi uit!). Deze buis is de laatste tijd echter erg duur geworden.
Solen/SCR heeft 47uF/630V. MKP's voor de voeding.
UGT: Ra is 6K.; o.a. Sowter - UK levert die voor Gordon Rankins project.
De versterker heeft geen toonregeling, dus moet dat uit de match der buizen komen. In Gordon Rankins ontwerp is een uitstekende match de medium-mu 6072A/12AY7 en de beamtetrode 807. De laatste is in midden hoog en hoog (zoals de meeste beamtetrodes) nogal pittig, wat wordt gecompen- seerd door de 6072, die juist prominent is in laag en mid-laag. De 5965/12AV7 matched zelfs nog beter.
Met toepassing van de 6021/E81CC wordt mid-hoog en hoog van deze versterker weer dominant. (Deze buis matched beter met de 'wollige' EL34 bijvoorbeeld).
Behoorlijk onderbouwd artikel door Gordon Rankin staat in Sound Practices nr. 02/93.

PSE-807
Zelf niet gebouwd, maar schema staat op internet. Volgens mij ontbreekt op schema RC trap in voeding voor ingangsbuis en grote kans op motorboating.
klusser schreef:Voor de veiligheid: geraken die aansluitingen op de anodes van de 807 makkelijk los ?
Nee hoor; huidige kappen zitten stevig. Nooit problemen daarmee gehad.
klusser schreef:PSE is ook nog een optie inderdaad, de AE uitgangen kunnen dat zeker wel aan met een kt66 of 6l6 (807 durf ik zo niet te zeggen).

Parallelle einbuizen.
Met parallel zetten van eindbuizen halveert de Ra en verdubbelt de stroom door de UGT.
Wel iedere eindbuis eigen kathodeweerstand geven voor strakker laag.
The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten.

klusser
Berichten: 204
Lid geworden op: zo 08 mar 2009, 22:55

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor klusser » zo 05 jun 2011, 13:41

Afijn, buizenkeuze laat ik nog even achterwegen, ik begin eerst met een goede voeding te ontwerpen. Zonder voeding kom je nergens.

Ben wat aan de slag geweest met enkele simulatie programma's en datasheets, en heb een eerste voedingsontwerpje voor de B+ opgesteld (voor een SE, niet parallel).
Deze werkt met de GZ34 buis en het stabilisatie circuit.

Het stabilisatie circuitje heb ik nog niet kunnen simuleren, maar alles daarvoor wel.

Ben benieuwd of ik in de goede richting zit, en dus het principes een beetje door heb. Gloeistromen e.d. moeten uiteraard nog aangelegd worden.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
VT4C
Berichten: 248
Lid geworden op: di 26 apr 2011, 22:43

Re: SE KT88 versterker

Berichtdoor VT4C » zo 05 jun 2011, 14:25

klusser schreef:Afijn, buizenkeuze laat ik nog even achterwegen, ik begin eerst met een goede voeding te ontwerpen. Zonder voeding kom je nergens.

Ben wat aan de slag geweest met enkele simulatie programma's en datasheets, en heb een eerste voedingsontwerpje voor de B+ opgesteld (voor een SE, niet parallel).
Deze werkt met de GZ34 buis en het stabilisatie circuit.

Het stabilisatie circuitje heb ik nog niet kunnen simuleren, maar alles daarvoor wel.

Ben benieuwd of ik in de goede richting zit, en dus het principes een beetje door heb. Gloeistromen e.d. moeten uiteraard nog aangelegd worden.
Prachtig stabilisatie circuit rond de ECL82/6BM8 (PCL82): link. 8)
The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, HuaweiBots-114.119.160.x, Pinterestbot en 1 gast