50Hz brom SE EL84

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Robert Gribnau
Berichten: 79
Lid geworden op: vr 24 jun 2016, 12:03
Locatie: Den Haag

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Robert Gribnau » zo 28 mar 2021, 15:47

Heeft de voedingstrafo in jouw versterker dan een centre-tap op de gloeispanningswikkeling? En zo ja, ligt die dan ook aan massa, en is de rest van het gloeistroomcircuit verder nergens anders geaard?

Edit: Ik weet (dus) nog steeds niet waar het gloeistoomcircuit precies is geaard. Jouw beschrijving dat het via de led gaat, zegt me niets.

Groet,
Robert

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » zo 28 mar 2021, 16:06

DC heater circuit loopt naar beide voorbuizen en in DATZELFDE circuit zit de aan/uit led van de amp. Vanaf deze led (-) loopt een massaspoor naar de massa van de RCA inputs. Dat is dus de massaoplossing aan de DC heateer kant van de voorbuizen.

Gebruikersavatar
Robert Gribnau
Berichten: 79
Lid geworden op: vr 24 jun 2016, 12:03
Locatie: Den Haag

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Robert Gribnau » zo 28 mar 2021, 16:16

OK, nu weet ik het wel.

Als ik de materie goed begrijp, 'danst' het 0-punt van de gloeidraden van de EL84 dan wel op en neer maar het lijkt me sterk dat dat dan de brom veroorzaakt. Maar de tip van Jeroen is zeker het proberen waard.

Groet,
Robert

Jeroen211
Berichten: 64
Lid geworden op: wo 27 jan 2021, 15:42
Locatie: Soest

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Jeroen211 » zo 28 mar 2021, 16:28

hmm, beetje spoorzoeken op de print toont aan dat EL84 pin 4 aan massa zit. Die centertap aan massa kan niet kloppen dan.

Gebruikersavatar
Robert Gribnau
Berichten: 79
Lid geworden op: vr 24 jun 2016, 12:03
Locatie: Den Haag

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Robert Gribnau » zo 28 mar 2021, 16:39

Maar dat zou betekenen dat het totale gloeistroomcircuit (dus voor zowel de EL84's als de ECC82's) op twee plekken geaard is, want zowel voor als na de brugcel (en afgezien van de centre-tap die er waarschijnlijk niet is)? Dat lijkt me foute boel, tenzij de trafo twee gloeistroomwikkelingen heeft (een voor de EL84's en één voor de ECC82's) en we dus over twee afzonderlijke gloeistroomcircuits praten.

Groet,
Robert

Jeroen211
Berichten: 64
Lid geworden op: wo 27 jan 2021, 15:42
Locatie: Soest

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Jeroen211 » zo 28 mar 2021, 17:09

DARRYL schreef:Of zou een volledig losse trafo voor 6,3VDC heater een betere oplossing zijn? I.v.m. de belasting van de trafo voor anodespanning?
Is echt niet nodig. Het is een simpele schakeling op een simpele print en de oplossing zou dus ook simpel moeten zijn (logica :lol: ) Er zit ergens gewoon iets fout. Meet even goed de gloeispanningen en de massaverbindingen.

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » zo 28 mar 2021, 17:14

Geen centertap (was voorbeeld van ValveWizard); niet in de gloeidraadtaps en niet in de hoogspanningstaps.
Linker en rechter EL84 hebben eigen gloeispanningaansluiting (AC)
De ECC82/ECC802s hebben gedeeld AC heater circuit origineel.

Gebruikersavatar
Robert Gribnau
Berichten: 79
Lid geworden op: vr 24 jun 2016, 12:03
Locatie: Den Haag

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Robert Gribnau » zo 28 mar 2021, 18:05

Het lijkt me nu op dat de dc-voeding van de ECC82's niet de gemeten 50 Hz brom veroorzaakt. De eventuele rimpel na de brugcel zou immers 100 Hz zijn. Verder lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat het 'dansen' van het nul-punt in de betreffende wikkeling van de trafo (gevolg van aarding na de brugcel) de brom veroorzaakt. Maar door de tip van Jeroen te volgen, weet je dat pas zeker.

Een aardlus, of slechte(re) massaverbinding lijkt me waarschijnlijker.

Groet,
Robert

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » zo 28 mar 2021, 18:49

Thanks Robert,
Dus de brugcel uit het gloeispanningcircuit van de ecc82's halen, alsmede de afvlakelco natuurlijk?
En dan de aardingen nog ff goed nakijken.
Kan een aardedraad die tussen wat gloeidraden doorloopt ook al zo een brom oppakken?
Thanks, Ramon

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15634
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Ah!buis » zo 28 mar 2021, 18:50

Zo te zien zit de gloei wel goed en is bedoelt voor een trafo met drie gloeiwikkelingen.
Bij de EL84 zit een kant aan massa en bij de ECCs de min van de gelijkgerichte spanning.
De gloei van de ECCs mag niet van een 6,3V wikkeling komen, tenzij er nog ergens een serieweerstand is, anders is de spanning te hoog.Vanaf een 5V wikkeling gaat 't wel.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Robert Gribnau
Berichten: 79
Lid geworden op: vr 24 jun 2016, 12:03
Locatie: Den Haag

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Robert Gribnau » zo 28 mar 2021, 20:49

Mijn ervaring met gelijkrichting van gloeistroom is dat je bij 6,6 V (wat je met oudere trafo's die 220 V als primaire hebben in de praktijk krijgt) meestal wel een kleine serieweerstand nodig hebt (die je dan meteen in een C-R-C afvlakking gebruikt). Maar één keer was die 6,6 V maar net genoeg, en kon een weerstand niet eens. In de brugcel gaat wat 'beginwisselspanning' verloren (1,5 a 2 V ?). Als de interne weerstand van de wikkeling wat hoger is, krijg je dit blijkbaar soms. Ik neem ook aan dat in de moderne versterker van Ramon 'maar' 6,3 V uit de wikkeling komt.

Het verbaast me (dus) dat je uit een 5 V wikkeling na gelijkrichting op 6,3 V uitkomt, ook al is het maar voor 2 x ECC82, dus 600 mA. Maar blijkbaar heb jij die ervaring wel.

Groet,
Robert

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » zo 28 mar 2021, 20:53

Update:
Gloei ecc802s terug naar AC, 16volt 10.000µF eruit.
1 massa draad wat beter geroute.

8 ohm weerstanden over de massa-8ohm speakerterminals.

Aanzetten: --> na opgloeien alle buizen --> 15mV AC @ 50HZ op de speakerterminals.
Ik draaien aan de volume pot --> op 3/4 open verdwint de 50Hz registratie en daalt de AC naar 1mV.
Draai vol open of meer dicht --> AC registreert weer 50Hz en 11 tot 15mV AC.

Kortom, rotte goedkope potmeter? is een 50KAX2 van het 10 cent open type.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11941
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Barry2001 » zo 28 mar 2021, 21:07

Dus op 3/4 potmeter open heb je 1mV brom (houd ik persoonlijk altijd aan als grens) en alle andere standen een factor 10 meer? Dat is wel apart :D Je hebt de uitgang gemeten, er staat niets te oscilleren? Uitgang heb je netjes belast met 8 Ohm zeg je.
Kabel van de ingang naar de potmeter niet goed aangesloten, hangt massa los bij de ingang? Als je de ingang bij de potmeter naar massa hangt, dus eigenlijk de potmeter er tussen weg schakelt?

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » zo 28 mar 2021, 21:10

Klopt, heb nu ff gesloten alps 50k logaritmisch besteld. Ik denk dat die open unit zijn koolbaantjes aan het strippen is.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15634
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Ah!buis » zo 28 mar 2021, 21:11

Zal de potmeter niet zijn, per slot ook brom met potm op nul.
Lijkt meer op brom uit twee richtingen, bij de stand waarbij beide brommen elkaar opheffen (tegenfase) is 't stil.
Is het potmeter huis wel geaard ?
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11941
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Barry2001 » zo 28 mar 2021, 21:14

Zit iets bij die ingang niet aan massa, of heeft iets potentiaalverschil wat dit niet wil zien.

Gebruikersavatar
Robert Gribnau
Berichten: 79
Lid geworden op: vr 24 jun 2016, 12:03
Locatie: Den Haag

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Robert Gribnau » ma 29 mar 2021, 16:02

De gloeistroomproblematiek lijkt weliswaar achter ons te liggen, toch meld ik nog maar dat de dc-voeding van de ECC82's geen modificatie lijkt te zijn. Op de foto op bladzijde 3 van de manual zie je de brugcel en elco al zitten: https://docplayer.net/138599440-Piccolo-mastersound-integrated-amplifier-in-class-a-single-ended-congratulations-on-your-choice.html

Uit de eerdere foto's van de print: Na de volumepot zit per kanaal nog een 1M weerstand naar massa (en geen stopweerstanden in de verbinding naar de roosters).

Groet,
Robert

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15634
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Ah!buis » ma 29 mar 2021, 19:33

Zou die gelijkstroom voor de gloei niet weg doen.Wel even nazien of de spanning niet te hoog is, slecht voor de buisjes.
Er valt wel zo 't een en ander aan te merken, zowel op de print als de schakeling.
Geen stopweerstanden EL84, verkeerde kathodeweerstand ontkoppeld, geen tegenkoppeling -> veel te gevoelig. En massaverbindingen op de print ook niet zo mooi.
Schema getekend met sommige waardes erop, is niet zeker dat die er ook in zitten, kleuren zijn niet duidelijk en tekst niet te zien.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Ah!buis op wo 31 mar 2021, 16:45, 1 keer totaal gewijzigd.
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Jeroen211
Berichten: 64
Lid geworden op: wo 27 jan 2021, 15:42
Locatie: Soest

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Jeroen211 » ma 29 mar 2021, 21:23

Ai, 2 x ECC82 triode in cascade... veel te veel gain inderdaad.

Gebruikersavatar
211audio
Berichten: 133
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 23:10
Locatie: Leidschendam

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor 211audio » di 30 mar 2021, 9:31

Even vanuit een heel ander perspectief omdat ik dat zelf ook meegemaakt heb met buizenversterkers. Er zijn tegenwoordig veel 'audiofiele' stekkerblokken met filters er in. In mijn geval zaten er 2 NTC-weerstanden in per uitgang t.b.v. de inschakelvertraging. Omdat de weerstand wordt bepaald door het afgegeven vermogen/warmte, kunnen er verschillen optreden tussen de hoogte van de netspanning van voor- en eindversterker (of andere componenten) vooral ook omdat in de filters fase en nul via condensatoren aan randaarde zijn gerefereerd, kunnen de door jou beschreven spanningsverschillen ontstaan, met bijbehorende brom. Ik heb de NTC's eruit gehaald en het probleem was opgelost.

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » wo 31 mar 2021, 15:27

Ah!buis schreef:Zou die gelijkstroom voor de gloei niet weg doen.Wel even nazien of de spanning niet te hoog is, slecht voor de buisjes.
Er valt wel zo 't een en ander aan te merken, zowel op de print als de schakeling.
Geen stopweerstanden EL84, verkeerde kathodeweerstand ontkoppeld, geen tegenkoppeling -> veel te gevoelig. En massaverbindingen op de print ook niet zo mooi.
Schema getekend met sommige waardes erop, is niet zeker dat die er ook in zitten, kleuren zijn niet duidelijk en tekst niet te zien.
Anne


Wauw Anne, thanks.

Zal DC weer terugbouwen dan.
Heb volumepot vervangen; zelfde issue.
Zou het, zoals jij zegt, een algheel grounding issue zijn, danwel een slecht ontwerp?
Thanks, Ramon

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » wo 31 mar 2021, 15:32

PS de cathode caps voor de EL84 zijn 220µF/100volt.
Die twee hele kleine blauwe flipsen zijn 47µF/50volt.
De koppelc's zijn 0,22µF Mica achtig 600volt.
De drie afvlakcaps voor de anodespanning zijn 100µF/450volt

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15634
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Ah!buis » wo 31 mar 2021, 16:49

Schema ingevuld. Kloppen de weerstanden ?

Eerst maar zien of de brom verdwijnt zonder de ECC82 erin. Kunnen we al of niet de voeding uitsluiten.
Brommen beide kanten (evenveel) ?
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » wo 31 mar 2021, 20:00

Zal de weerstanden ff gaan nameten.

Met de voorbuizen eruit, geen brom op de uitgang. Volumepot draaien van min naar max geeft geen 50Hz registratie en max 1mV.

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » wo 31 mar 2021, 20:11

Wat ik zo heb gemeten, kloppen de weerstandswaarden.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs Site Explorer [backlinks checker], CCBot, Pinterestbot en 2 gasten