50Hz brom SE EL84

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » di 23 mar 2021, 10:39

Hoi medeleden,

Setup: HDplex streamer pc --> I2S --> Metrum DAC --> SE El84 (mastersound) --> Foxtex 208Sigma backloaded
Probleem: brom uit luidsprekers

Gemeten: tussen chassis DAC en EL84 --> 5volt AC @ 50Hz

Alles aangesloten op zelfde LAPP-blok.

Iemand een idee? Of gewoon kabeltje tussen beide chassis prikken?

Thanks!

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 10015
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor OpaBert » di 23 mar 2021, 11:46

Met een scope digitale multimeter gemeten ?
En je hebt niet alles geaard in het zelfde stopcontact?
Als het een normale situatie zou zijn met alles in een geaard stopcontact zitten alle kastjes met elkaar verbonden
Echter als er meerdere toestellen niet geaard zijn kan daar een spannings verschil zijn
shit draadje vergeten :oops:

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » di 23 mar 2021, 12:23

Hoi Bert,
jep scope dmm.
Alle 3 de componenten heb een 3-punts euro met aarde. Allemaal ook met aarde aangesloten.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 13445
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor hannesie » di 23 mar 2021, 12:39

Al een andere eindtrap gebruikt?
Hans

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15634
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Ah!buis » di 23 mar 2021, 14:20

DARRYL schreef:Gemeten: tussen chassis DAC en EL84 --> 5volt AC @ 50Hz
Alles aangesloten op zelfde LAPP-blok.
Als alle chassis aan elkaar zitten via dat blok kan er geen 5V tussen staan.
Iemand een idee? Of gewoon kabeltje tussen beide chassis prikken?
Is te proberen.Maar de afscherming van de verbinding DAC naar versterker verbindt ook de massa van beide delen.Komt 't draadje parallel aan, blijft er altijd een reststroom(brom) door de afscherming.
Eigenlijk zou het chassis en de signaal-aarde gescheiden moeten zijn in de versterker.Chassis aan net-aarde en signaal-aarde via afscherming verbinding naar de DAC.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 13642
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Shadow » di 23 mar 2021, 14:31

Signaal aarde misschien juist hard aan chassis aarde liggen? ipv een 100nF/100R weerstandje?
Passed over: Pass Aleph 5
Kleine subjes bouwen (2xSDX12) met mfb
Nog een mooie monitor voor daar bovenop met de JA-8008 en T035

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15634
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Ah!buis » di 23 mar 2021, 16:08

Shadow schreef:Signaal aarde misschien juist hard aan chassis aarde liggen? ipv een 100nF/100R weerstandje?
Zit dat er in, of niet ? Mastersound zijn weer van die (dure) geheimzinnige lui die 2xEL84 SE versterkers verkopen zonder schema (toch niet op hun stek).
Heet "zonder tegenkopeling", kan niet erg bijzonder zijn om 't te verstoppen.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » di 23 mar 2021, 16:44

Ik ga ff sjekken in de amp. Maak direct ff foto.

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » di 23 mar 2021, 16:54

Alles zit op 1 pcb.
Cinch massa gaat naar aarde van de pcb. Dan gaat er van de pcb op een ander punt een draad naar asteraarde. Deze steraarde zit aan chassis op een van de schroeven die de male euro chassisplug vastzet. Daaraan gaat ook direct de aarde van de euroconnector massa naartoe. En van dat sterpunt gaat een aardedraad naar de primaire zijde van de voedingstrafo.

ECHTER!!! er is volgens mij al een keer in gebeund. En wat ik nu zie is dat de rode 8 ohm tap van het linkerkanaal aan massa/steraarde ligt!!!
Ik zal eens foto's proberen te maken.

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 10015
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor OpaBert » di 23 mar 2021, 17:03

Er kan geen spanning verschil zijn als alle drie aan elkaar verbonden zijn Precies zoals Anne schrijft :D
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 10015
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor OpaBert » di 23 mar 2021, 17:06

OpaBert schreef:Er kan geen spanning verschil zijn als alle drie aan elkaar verbonden zijn Precies zoals Anne schrijft :D


Een draadje er tussen vind ik gevaarlijk , als je een apparaat aansluit met een aardlek en je plugt dat in die versterker ding dac weet ik het dan kan je jezelf onderstroom zetten
Nou heb ik zelf er niet zo,n moeite , ik kan wel tegen een stootje :lol:
shit draadje vergeten :oops:

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » di 23 mar 2021, 17:12

EL84-Rkanaal_socialsize.jpg
EL84-Lkanaal_socialsize.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door DARRYL op di 23 mar 2021, 17:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 13642
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Shadow » di 23 mar 2021, 17:24

Wow je kan de foto's gewoon onder de bijlagen op het forum zetten hoor, dan blijven ze behouden en worden ze automatisch geresized.

De aarde van de input kun je als eerste eens losnemen van de kastaarde en met 100nF/100R parallel eraan verbinden.
Passed over: Pass Aleph 5
Kleine subjes bouwen (2xSDX12) met mfb
Nog een mooie monitor voor daar bovenop met de JA-8008 en T035

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » di 23 mar 2021, 17:26

Ah, ok dat wist ik niet. Echter lijkt me toch dat dit niet klopt op de speakerterminals vanaf de outputtrafo's?

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 13642
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Shadow » di 23 mar 2021, 18:23

Nee dat lijkt me niet...
Passed over: Pass Aleph 5
Kleine subjes bouwen (2xSDX12) met mfb
Nog een mooie monitor voor daar bovenop met de JA-8008 en T035

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15634
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Ah!buis » di 23 mar 2021, 18:43

DARRYL schreef:ECHTER!!! er is volgens mij al een keer in gebeund. En wat ik nu zie is dat de rode 8 ohm tap van het linkerkanaal aan massa/steraarde ligt!!!
Ik zal eens foto's proberen te maken.
Volgens het verhaal zou de versterker geen tegenkoppeling hebben.Dan doet het er niet toe welke kant van de trafo-uit aan de massa ligt.
Misschien heeft de vorige eigenaar het omgedraaid omdat een van z'n LS-ers ook omgekeerd zit.
Als proef zou je de verbinding van de netaarde aan de versterker kunnen losmaken en zien of de brom verdwijnt.
Helpt dat dan kan de truuk met de diodes tussen netaarde en chassis helpen.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » di 23 mar 2021, 19:03

Aansluiten met stekker zonder andaarde als proef?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15634
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Ah!buis » di 23 mar 2021, 19:14

DARRYL schreef:Aansluiten met stekker zonder randaarde als proef?
Zoiets, ja.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

DARRYL
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 05 aug 2019, 15:55

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor DARRYL » di 23 mar 2021, 19:17

En als dat werkt? Wat is dat met de diodes naar aarde? Van waar naar waartoe aansluiten?

Want nu zit signaalaarde ook op de steraarde aangesloten waar de electra aarde ook op zit.
Zou het beter zijn om de signaalaarde niet aan chassis te hangen?

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 13642
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Shadow » di 23 mar 2021, 19:33

Klopt, dat is wat ik al zei met 100nF/100R parallel.
Passed over: Pass Aleph 5
Kleine subjes bouwen (2xSDX12) met mfb
Nog een mooie monitor voor daar bovenop met de JA-8008 en T035

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 5334
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor democles » di 23 mar 2021, 21:34

En als dat werkt? Wat is dat met de diodes naar aarde? Van waar naar waartoe aansluiten?


Dioda.JPG


Randaarde van het net, via een flinke (iets van 35A) brugcel aan de kast leggen.

https://www.eoo-bv.nl/brugcellen/468-mb3510.html

Dan komt het er zo uit te zien,mijn 6V6 versterker,volg de gele draad :lol:
Het boutje door de brugcel gebruik ik dan als randaarde aansluiting aan de kast.

DSC07788.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15634
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Ah!buis » di 23 mar 2021, 21:54

Shadow schreef:Klopt, dat is wat ik al zei met 100nF/100R parallel.
Die oplossing is wel mooier.
Probleem, er mag niks meer aan 't chassis zitten behalve die weerstand/condensator en de netaarde.
En in zo'n vesterker weet je niet of er ergens toch nog iets aan het chassis hangt.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 13642
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Shadow » di 23 mar 2021, 22:07

Ja da's waar...
Passed over: Pass Aleph 5
Kleine subjes bouwen (2xSDX12) met mfb
Nog een mooie monitor voor daar bovenop met de JA-8008 en T035

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 5334
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor democles » di 23 mar 2021, 22:17

Plaatje er bij.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15634
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 50Hz brom SE EL84

Berichtdoor Ah!buis » di 23 mar 2021, 22:44

democles schreef:Plaatje er bij.
Ja, da's als je een versterker bouwt.Bij een ding dat al in elkaar zit weet je niet of het zo gedaan is.Moet je eerst alle massaverbindingen nalopen en evt verleggen.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 2 gasten