HF304 schema vraagje

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Jeroen211
Berichten: 61
Lid geworden op: wo 27 jan 2021, 15:42
Locatie: Soest

HF304 schema vraagje

Berichtdoor Jeroen211 » di 16 mar 2021, 19:56

Ik ken Philips als een zuunige fabrikant die nooit verder gaat dan strikt noodzakelijk in componentkeuze. Nu bekijk ik mijn verse aanwinst, een HF304 en zie daar een gigantische (470nF) -hoog kwaliteit- condensator zitten:
IMG_20210316_194006823.jpg
Dit is C3 in het schema en deze sluit het signaal op het rooster van de onderste helft van de long-tail fasedraaier kort:
KnipselHF304.JPG
Waarom is deze zo groot, een waarde van 22 of 47nF had toch ook volstaan? Dat zal wel niet kloppen want zoals gezegd, Philips zal dit niet per ongeluk zo hebben gekozen. Heeft het te maken met het aansturen via de long-tail kathode?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
rekenaar
Berichten: 68
Lid geworden op: ma 09 aug 2010, 22:26
Locatie: Best

Re: HF304 schema vraagje

Berichtdoor rekenaar » di 16 mar 2021, 20:46

Jeroen211 schreef:Ik ken Philips als een zuunige fabrikant die nooit verder gaat dan strikt noodzakelijk in componentkeuze. Nu bekijk ik mijn verse aanwinst, een HF304 en zie daar een gigantische (470nF) -hoog kwaliteit- condensator zitten:IMG_20210316_194006823.jpgDit is C3 in het schema en deze sluit het signaal op het rooster van de onderste helft van de long-tail fasedraaier kort:KnipselHF304.JPGWaarom is deze zo groot, een waarde van 22 of 47nF had toch ook volstaan? Dat zal wel niet kloppen want zoals gezegd, Philips zal dit niet per ongeluk zo hebben gekozen. Heeft het te maken met het aansturen via de long-tail kathode?


Hallo Jeroen,

De versterker heeft een globale tegenkoppeling van de kathode van de ingangsbuis afgenomen achter de transformator. Met de twee kantelpunten van de condensatoren voor de eindbuis en de transformator zit je al aan 180graden gedraaide fase. De grote condensator van 470nF levert ook nog wat gedraaide fase en dan gaat de versterker motorboten. Dat wordt nu waarschijnlijk voorkomen door het laagste kantelpunt zo laag te leggen dat bij openlus versterking van 1 nog net geen 180graden fasedraaing hebt.

Groet rekenaar

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 13573
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: HF304 schema vraagje

Berichtdoor Shadow » wo 17 mar 2021, 11:30

rekenaar schreef:dan gaat de versterker motorboten.


:shock:
Passed over: Pass Aleph 5
Kleine subjes bouwen (2xSDX12) met mfb
Nog een mooie monitor voor daar bovenop met de JA-8008 en T035

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 5332
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: HF304 schema vraagje

Berichtdoor democles » wo 17 mar 2021, 12:11

Motorboten,is een term in de buizen versterkers.
Staat voor laagfrequent oscilleren,waarbij de voeding onvoldoende afgevlakt,ontkoppeld, is.


Motorboten ontstaat meestal door terugwerking via de voeding.
Als de voeding niet voldoende ontkoppeld is, dan kan het gebeuren dat variaties in de voedingsspanning van bijvoorbeeld de eindtrap via de voeding terecht komen in één of meer voortrappen.

Neem een simpele versterker die bestaat uit een triode en een eindpenthode. Variaties in de voeding van de eindtrap komen via de voeding terecht in de voortrap. Die worden door de voortrap versterkt, maar ook in fase gedraaid. De variaties in de eindtrap worden in dit geval tegengewerkt waardoor geen motorboten optreedt.
Echter nu komt er nog een versterkertrap bij. De spanningsvariaties in de eindtrap worden nu door twee trappen versterkt waardoor het teruggevoerde signaal nu in fase is met de variaties in de eindtrap.
Je hebt nu eigenlijk een oscillator gemaakt, op een heel lage frequentie. Het oscilleren is hoorbaar door een ploppend geluid in de luidspreker. Dat is motorboten.

Om het te voorkomen is het zaak om ervoor te zorgen dat spanningsvariaties in de eindtrap niet in de voortrappen terecht komen. De voeding moet dus zeer goed ontkoppeld zijn, ook voor zeer lage frequenties.
Het beste is nog om de voortrappen apart te voeden. Immers dan kan geen terugwerking plaatsvinden.

Het is dus oppassen als een even aantal versterktrappen voor de eindtrap aanwezig zijn.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 13573
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: HF304 schema vraagje

Berichtdoor Shadow » wo 17 mar 2021, 20:04

Ah duidelijk, ik kende het ergens anders van;

https://www.urbandictionary.com/define. ... torboating
Passed over: Pass Aleph 5
Kleine subjes bouwen (2xSDX12) met mfb
Nog een mooie monitor voor daar bovenop met de JA-8008 en T035


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast