4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Zweitse
Berichten: 4449
Lid geworden op: di 23 feb 2010, 13:01
Locatie: Assen

4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor Zweitse » wo 02 dec 2020, 17:53

Hallo, even een vraag aan de buizenkenners onder ons. Mag ik ongestraft 4 Ohm speakers (83dB) aansluiten op een buizenversterker met alleen een 8 Ohm luidsprekeruitgang?
Wat zijn de gevolgen voor de UGT en het uitgangsvermogen van de versterker?
Het gaat om Daudio C1 dipole speakers op en Ayon Scorpio KT88 buizenversterker.
Inspraak zonder inzicht leidt tot uitspraak zonder uitzicht.

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 902
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor douwebakker » wo 02 dec 2020, 17:55

Geen probleem hoor.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
rekenaar
Berichten: 68
Lid geworden op: ma 09 aug 2010, 22:26
Locatie: Best

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor rekenaar » wo 02 dec 2020, 22:37

Als je een 4Ohm luidspreker aansluit i.p.v. een 8Ohm dan zal de UGT dat naar de primaire kant vertalen naar een halve impedantie. Als bijv. met een 8Ohm nominale primair de buis belast met een 3000 Ohm impedantie zal met een 4Ohm luidspreker dat 1500 Ohm worden. Bij een gelijke spanning over de primaire gaat er dan twee maal zo grote stroom lopen door de eindbuis. Afhankelijk hoe de zaak overgedimensioneerd is kan het zijn dat de eindbuis overbelast wordt.

groet rekenaar

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 4047
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor RobertD » wo 02 dec 2020, 23:03

Volgens mij is de uitgangsimpedantie wat lager wanneer je de versterker in triode zet. Dan zou de match weleens beter kunnen zijn, ook al is het vermogen dan wat lager.

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 902
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor douwebakker » wo 02 dec 2020, 23:05

rekenaar schreef:Als je een 4Ohm luidspreker aansluit i.p.v. een 8Ohm dan zal de UGT dat naar de primaire kant vertalen naar een halve impedantie. Als bijv. met een 8Ohm nominale primair de buis belast met een 3000 Ohm impedantie zal met een 4Ohm luidspreker dat 1500 Ohm worden. Bij een gelijke spanning over de primaire gaat er dan twee maal zo grote stroom lopen door de eindbuis. Afhankelijk hoe de zaak overgedimensioneerd is kan het zijn dat de eindbuis overbelast wordt.

groet rekenaar

Je krijgt geen overbelasting van de eindbuizen hoor. De gelijkstroom in de buizen blijft gelijk. Door de misaanpassing kan de versterker niet het maximale vermogen leveren. Maar dat is ook alles.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
rekenaar
Berichten: 68
Lid geworden op: ma 09 aug 2010, 22:26
Locatie: Best

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor rekenaar » wo 02 dec 2020, 23:34

douwebakker schreef:
rekenaar schreef:Als je een 4Ohm luidspreker aansluit i.p.v. een 8Ohm dan zal de UGT dat naar de primaire kant vertalen naar een halve impedantie. Als bijv. met een 8Ohm nominale primair de buis belast met een 3000 Ohm impedantie zal met een 4Ohm luidspreker dat 1500 Ohm worden. Bij een gelijke spanning over de primaire gaat er dan twee maal zo grote stroom lopen door de eindbuis. Afhankelijk hoe de zaak overgedimensioneerd is kan het zijn dat de eindbuis overbelast wordt.

groet rekenaar

Je krijgt geen overbelasting van de eindbuizen hoor. De gelijkstroom in de buizen blijft gelijk. Door de misaanpassing kan de versterker niet het maximale vermogen leveren. Maar dat is ook alles.


De gelijkstroom blijft wel gelijk maar de wisselstroom neemt met een factor 2 toe, gegeven een goede transformator. De 'load line' van de belasting van de buis gaat veel steiler staan, AHbuis heeft hier wel een aantal plaatjes gepresenteerd hoe dat eruit ziet.

groet rekenaar

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 902
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor douwebakker » do 03 dec 2020, 8:57

rekenaar schreef:
douwebakker schreef:
rekenaar schreef:Als je een 4Ohm luidspreker aansluit i.p.v. een 8Ohm dan zal de UGT dat naar de primaire kant vertalen naar een halve impedantie. Als bijv. met een 8Ohm nominale primair de buis belast met een 3000 Ohm impedantie zal met een 4Ohm luidspreker dat 1500 Ohm worden. Bij een gelijke spanning over de primaire gaat er dan twee maal zo grote stroom lopen door de eindbuis. Afhankelijk hoe de zaak overgedimensioneerd is kan het zijn dat de eindbuis overbelast wordt.

groet rekenaar

Je krijgt geen overbelasting van de eindbuizen hoor. De gelijkstroom in de buizen blijft gelijk. Door de misaanpassing kan de versterker niet het maximale vermogen leveren. Maar dat is ook alles.


De gelijkstroom blijft wel gelijk maar de wisselstroom neemt met een factor 2 toe, gegeven een goede transformator. De 'load line' van de belasting van de buis gaat veel steiler staan, AHbuis heeft hier wel een aantal plaatjes gepresenteerd hoe dat eruit ziet.

groet rekenaar

Toch is het anders. Je vergeet de Ri van de buis. En de versterking neemt af.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 8794
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor Leeuwarden » do 03 dec 2020, 12:07

Zweitse schreef:Ayon Scorpio KT88 buizenversterker.


Die van Audio Tempel?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25256
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor Pjotr » do 03 dec 2020, 12:14

douwebakker schreef:Toch is het anders. Je vergeet de Ri van de buis. En de versterking neemt af.

Dat hangt ook weer af van de tegenkoppeling. Die afname zal in dit geval niet noemenswaardig zijn. Wat wel afneemt is het maximum uitgangsvermogen. Dat halveert ongeveer. Maar stuk gaan zal het niet
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 902
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor douwebakker » do 03 dec 2020, 12:58

Pjotr schreef:
douwebakker schreef:Toch is het anders. Je vergeet de Ri van de buis. En de versterking neemt af.

Dat hangt ook weer af van de tegenkoppeling. Die afname zal in dit geval niet noemenswaardig zijn. Wat wel afneemt is het maximum uitgangsvermogen. Dat halveert ongeveer. Maar stuk gaan zal het niet

Het vermogen word ruim 11% minder Peter. Bij een transistor versterker met een uitgangsimpedantie van nagenoeg nul zou je gelijk hebben maar dat is hier niet het gaval. De impedantie is Ri + Rk(versterking). Vandaar.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25256
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor Pjotr » do 03 dec 2020, 13:27

Tja, 'Tis ook maar hoeveel vervorming je verdraagt :D
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Zweitse
Berichten: 4449
Lid geworden op: di 23 feb 2010, 13:01
Locatie: Assen

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor Zweitse » do 03 dec 2020, 13:51

Leeuwarden schreef:
Zweitse schreef:Ayon Scorpio KT88 buizenversterker.


Die van Audio Tempel?

Die heeft er inderdaad één te koop staan op MP, maar highendaudio heeft een gebruikte te koop.
Inspraak zonder inzicht leidt tot uitspraak zonder uitzicht.

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 902
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor douwebakker » do 03 dec 2020, 13:56

Pjotr schreef:Tja, 'Tis ook maar hoeveel vervorming je verdraagt :D

Het heeft niet met vervorming te maken. Het is de rekenwijze. De betreffende buizen versterker geeft het maximale vermogen bij 8 ohm. Dit wil zeggen dat de inwendige impedantie van de versterker ook 8 ohm is. Het uitgangs vermogen P=U/16xU/16x8 (W). Als je 4 ohm aan sluit is het vermogen P=U/112xU/12x4 (W) Uitgaande van een bronspanning van 16V krijg je bij 8 ohm een vermogen van 8Watt en bij 4 ohm 7.11 Watt
Ik kan er niets anders van maken.
Douwe
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15650
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor Ah!buis » do 03 dec 2020, 15:26

Met een zwaardere belasting dan optimaal gaat het uitgangsvermogen achteruit en het verlies wordt in de eindbuizen verstookt, worden heter.
Wel een verschil of het triodes zijn of pentodes
Bij een pentode blijft de piekstroom ongeveer gelijk maar de spanning over de buis, bij die piek, neemt toe = meer Pa.
Bij een triode is het ernstiger, daar nemen spanning en stroom toe.Bij teveel stroom kan de kathode bloot komen, geen elektronenwolk errond meer over, is ongezond.
Maar met gewoon (muziek) gebruik loopt 't allemaal zo'n vaart niet.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25256
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor Pjotr » do 03 dec 2020, 17:32

Pentoden zijn ook meer stroombronnen en de maximum stroom kun je niet veel groter maken dan de ontwerpwaarde. Bovendien als je meer stroom gaat vragen zakt de B+ in. Het is allemaal niet zo simpel recht toe recht aan.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15650
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor Ah!buis » do 03 dec 2020, 18:12

Pjotr schreef:Pentoden zijn ook meer stroombronnen en de maximum stroom kun je niet veel groter maken dan de ontwerpwaarde. Bovendien als je meer stroom gaat vragen zakt de B+ in. Het is allemaal niet zo simpel recht toe recht aan.
Zo is 't maar net. Maar max stroom is er bij minimale spanning over de buis (max over de belasting) en als de belasting groter wordt valt er minder spanning over bij die max stroom zodat er meer voor de buis overblijft.Gevold heter buis.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 4270
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor FR_Aad » do 03 dec 2020, 18:23

We hebben in Hengelo een keer met wat versterkers op de C1 van Daudio gewisseld.
Dat ging niet altijd even goed. Het laag werd met sommige versterkers erg rommelig. Met mijn Yarland was het niet best.

Gebruikersavatar
Zweitse
Berichten: 4449
Lid geworden op: di 23 feb 2010, 13:01
Locatie: Assen

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor Zweitse » do 03 dec 2020, 18:30

FR_Aad schreef:We hebben in Hengelo een keer met wat versterkers op de C1 van Daudio gewisseld.
Dat ging niet altijd even goed. Het laag werd met sommige versterkers erg rommelig. Met mijn Yarland was het niet best.

Klopt, daar was ik bij aanwezig, vandaar ook mijn vraag. Is de Yarland ook een KT88 versterker?
Inspraak zonder inzicht leidt tot uitspraak zonder uitzicht.

Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 4270
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor FR_Aad » do 03 dec 2020, 18:47

Nee 4x EL34

Gebruikersavatar
rekenaar
Berichten: 68
Lid geworden op: ma 09 aug 2010, 22:26
Locatie: Best

Re: 4 Ohm speakers aansluiten op 8 Ohm buizenversterker

Berichtdoor rekenaar » vr 04 dec 2020, 22:38

Heb een tijdje rond 1980 versterkers gerepareerd voor muzikanten, die hadden vaak een London City versterker met 4*EL34 als eindtrap. De waren zo op het randje van hun maximaal vermogen ingesteld dat als je de cross-over vervorming voor een sinus van 1000Hz wegregelde de buizen na een kwartiertje stonden te blozen vanwege de opwarming en de versterker bezig was zich op te blazen. Dan toch maar de cross-over vervorming er ingedraaid, dan bleef de versterker wel thermisch stabiel. Er werd toen veel punk gedaan en dat was herrie, na een half jaar stond de versterker dan weer op de werkbank. Als het Philips EL34 's waren dan was meestal g2 doorgezakt en maakte dan inwendig sluiting met een andere aansluiting en dan was het einde oefening, kosten weer een setje van 4*EL34.

Groet rekenaar


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs Site Explorer [backlinks checker], CCBot en 0 gasten