Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Marienk
Berichten: 12
Lid geworden op: za 28 nov 2020, 21:07

Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Marienk » za 28 nov 2020, 21:39

Ik heb een paarvragen over een oude AEG gelijkrichter.
Ben bezig met het repareren van een oude buizen versterker uit een Jukebox BERGMANN Syphonei M80 van 1956 of 1957
Nu zit daar een AEG selen-gelijkrichter in met de volgende gegevens
M2 x 385 C 125 r
611/56
PLV 29870

Mijn vragen:
1 Kan dit een 1 fase gelijkrichter zijn, om dat als ik hem open er maar 3 draden gesoldeerd zijn?
2 De gemeten wisselspanning op de aansluitvoet is ca 750 volt wisselspanning klopt dit?
3 Om de versterker te testen kan ik hier ook een blok diode brug voor gebruiken en alleen één uit gan gebruiken van de wisselspanning?
4 heeft iemand een alternatief zoals de AZ12 beschikbaar (zie foto jukebox de)
5 het testen van deze gelijk richter kan dat ook gewoon met een ohm meter/diode tester? (alle waarden zijn weerstand oneindig hoog)

Tot slot, ik ben echt een dummy in versterkers..... dus heb ik iets doms geschreven vergeef het me dan.
Ben veel thuis verveel me naar dus daar om deze opknap Jukebox gekocht als hobby projectje.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Marienk op za 28 nov 2020, 22:22, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25256
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Pjotr » za 28 nov 2020, 21:50

Welkom Marienk!

Leuk project. Een selen gelijkrichter is wat in het Nederlands een seleengelijkrichter heet. Is een van de eerste typen halfgeleidergelijkrichters. Zag je ook veel in TV's in de jaren '60. Die is wel te repareren met moderne dioden. Die 750V kan wel kloppen ja. Laat eens een foto van het binnenwerk van de gelijkrichter zien.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Marienk
Berichten: 12
Lid geworden op: za 28 nov 2020, 21:07

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Marienk » za 28 nov 2020, 21:55

Dag Pjotr,

Dank voor je snelle reactie, in de bijlage een foto.
Weet jij ook of ik het door kan meten met een diode tester?
PS op de foto zie je alleen een gegoten binnen werk.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25256
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Pjotr » za 28 nov 2020, 22:07

Je kunt proberen om hem door te meten met een ohm meter. Seleen gelijkrichters gedragen zich eigenlijk meer als een weerstand die de ene kant op beter geleidt dan de ander kant op. Als ik het goed zie zitten er 3 draden aangesloten en mede het gegeven dat het een vervanging is voor een AZ12 is het geen bruggelijkrichter maar zitten er 2 seleen dioden in. Waar is het mee ingegoten? Vaak is dat was en dat kun je met wat verhitten er wel uit laten lopen. Als het teer is is het wat lastiger.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Marienk
Berichten: 12
Lid geworden op: za 28 nov 2020, 21:07

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Marienk » za 28 nov 2020, 22:17

Dag Pjotr,

Voor de correctheid de M2 x 385 C 125 r is de orginele geplaats af fabriek Brugmann.
Op een jukebox web site kwam ik de AZ 12 tegen als alternatief.
Ik heb hem door gemeten met een universeelmeter maar op alle pinnen heeft is hij een oneindige weerstand.
Ik heb hem open na een soot mica achtig platjes vallen er heel veel plaatjes uit.
Zie update fotos

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10133
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor SSassen » za 28 nov 2020, 22:28

@Marienk,

Pas op met dit soort gelijkrichters, het gebruikte seleen is in hogere concentraties giftig voor mens en milieu, dus even afvoeren naar de milieustraat en niet eten en drinken als je de seleenplaatjes hebt aangeraakt en eerst je handen wassen.
Mediocre is not my middle name.

Marienk
Berichten: 12
Lid geworden op: za 28 nov 2020, 21:07

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Marienk » za 28 nov 2020, 22:36

Oei, Dankjewel, ik heb het netjes in een zak gedaan. en zal het afvoeren naar de milieustraat

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25256
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Pjotr » za 28 nov 2020, 22:49

Niet overdrijven Sander. Er hebben meer mensen een selenium tekort dan een teveel :lol: Voeger maakte we er "stinkbommen" mee door oude seleencellen te laten roken met veel stroom er door. Die rook was inderdaad nogal ongezond, dat klopt. Het is sowieso wel goed om goede hygiëne aan te houden als je met dit oude spul bezig bent en het niet tussen je boterhammen te stoppen.

Geen redden meer aan :D Maar niet getreurd, is te repareren met 2 moderne dioden: B.v. SF4007 of UF4007 https://www.eoo-bv.nl/silicium-tot-8a/10755-uf4007.html Soldeer die aan de draadjes die aan het voetje zitten van de gesloopte "Selen". Kousje ter isolatie er over..... en busje weer dicht maken.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15650
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Ah!buis » za 28 nov 2020, 22:56

Het typenr. geeft aan dat het voor 385V en 125mA bedoeld is.
Met 750V krijg je 2x 375V tov de massa waar de middenaftakking van de trafo aan zit.Twee draden van de seleen gelijkrichter zitten dan aan de 750V en de derde aan een elco.
Dubbelfasig gelijkrichten geeft dan (onbelast) iets meer als 500V op de elco (max 525V met een ideale gelijkrichter).
Vervangen door Si diodes moet kunnen, met een serieweerstand, om wat meer verlies te hebben zoals de seleen om niet een te hoge spanning over te houden.Probeer 47Ω bijv.
Met die 500V moeten de diodes een sperspanning van 1000V verdragen, wat te veel voor de gangbare 1N4007.De Vishay GP10W kan 1500V hebben.
Wordt dan zoiets,
Gelijkr.png
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25256
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Pjotr » za 28 nov 2020, 23:05

Altijd beter weten die Anne. Die UF4007 kan 1000V. Dus waarom nu weer een andere? Bij twijfel kun je er 2 in serie zetten. Serieweerstand is wel een goed idee i.d.d. Al denk ik dat de trafowikkeling meer dan genoeg weerstand heeft hier.
Laatst gewijzigd door Pjotr op za 28 nov 2020, 23:11, 1 keer totaal gewijzigd.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15650
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Ah!buis » za 28 nov 2020, 23:11

Pjotr schreef:Altijd beter weten die Anne. Die UF4007 kan 1000V. Dus waarom nu weer een andere? Serieweerstand is wel een goed idee i.d.d. Al denk ik dat de trafowikkeling meer dan genoeg weerstand heeft hier.
Met die 750V is er kans op 1100V over de diode, om nog niet te spreken dat het net ook nog omhoog kan.En om met 1000V op de rand te gaan zitten wachten op een ongenode spanningspiek :shock: Dan toch liever 1500V diodes.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Marienk
Berichten: 12
Lid geworden op: za 28 nov 2020, 21:07

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Marienk » za 28 nov 2020, 23:17

@ Anne,

Kan ik ook onderstaande gebruiken....?
Vishay Gelijkrichter diode GP02-40-E3/54 DO-204AL 4000 V
Deze is namelijk op voorraad bij Conrad....
De De Vishay GP10W vind ik alleen bij RS components en daar moet ik een KvK hebben ( en per 50 st bestellen)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25256
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Pjotr » za 28 nov 2020, 23:22

Punt met die dioden is dat het langzame dioden zijn. Je kunt beter een fast/soft recovery hebben in een buizenvoeding. En gezien de vermelde voedingsspanning op de elco's zal de belaste spanning wel mee vallen. Wat je nu gemeten hebt is onbelast.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Marienk
Berichten: 12
Lid geworden op: za 28 nov 2020, 21:07

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Marienk » za 28 nov 2020, 23:32

@ Pjotr, Mag ik vragen of jullie een idee hebben waar ik de De Vishay GP10W kan kopen?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25256
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Pjotr » za 28 nov 2020, 23:36

Wat je zelf al gegoogeld hebt.... :D Is evengoed een langzame. Kun je net zo goed die van Conrad er in zetten.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15650
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Ah!buis » zo 29 nov 2020, 10:30

Marienk schreef:@ Anne,

Kan ik ook onderstaande gebruiken....?
Vishay Gelijkrichter diode GP02-40-E3/54 DO-204AL 4000 V
Deze is namelijk op voorraad bij Conrad....
Bij Conrad heb je deze,
Diode.png
Over de snelheid maak ik me niet zo'n zorgen, zal niet trager zijn dan die selenium.
Als er ook nog de 4Volt op het voetje zit kan er ook de echte AZ12 in (een buis gelijkrichter).
Wel duur, iets van 30...40€.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15650
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Ah!buis » zo 29 nov 2020, 10:35

Pjotr schreef:Punt met die dioden is dat het langzame dioden zijn. Je kunt beter een fast/soft recovery hebben in een buizenvoeding. En gezien de vermelde voedingsspanning op de elco's zal de belaste spanning wel mee vallen. Wat je nu gemeten hebt is onbelast.
Belast zal 't idd wel meevallen.Maar bij inschakelen zijn de buizen koud, krijgen de diodes de volle mep.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25256
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Pjotr » zo 29 nov 2020, 10:46

Ah!buis schreef:...........Over de snelheid maak ik me niet zo'n zorgen, zal niet trager zijn dan die selenium.

Anne

Jawel maar dat is theorie en geen praktijkervaring. Het gaat om de "snap-off" energie die aanzienlijk is bij deze dioden. Ze staan daarmee hard te schakelen. Selenium dioden hebben daar geen last van.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Marienk
Berichten: 12
Lid geworden op: za 28 nov 2020, 21:07

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Marienk » zo 29 nov 2020, 10:55

Dag Pjotr en Anne,
deze GP02-40-E3/54 DO-204AL 4000 V heb ik inmiddels besteld bij Conrad.
In het geval ze het niet goed doen in mijn JB wat gaat er dan kapot?
Ik probeer alles zo origineel mogelijk te houden, ik zal kijken of ik een AZ12 kan vinden maar denk niet dat ik een 4 volt spanning op de boet heb...
Enig idee op welke pinnen de 4 volt moet staan
Ook enig idee waar ik az12 kan bemachtigen? (kan nergens één vinden

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15650
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Ah!buis » zo 29 nov 2020, 11:09

Marienk schreef:Dag Pjotr en Anne,
deze GP02-40-E3/54 DO-204AL 4000 V heb ik inmiddels besteld bij Conrad.
In het geval ze het niet goed doen in mijn JB wat gaat er dan kapot?
Die diodes zijn overdreven sterk, zullen wel heel blijven.Wel in de goeie richting monteren, de kant met het merkteken (ring) aan elkaar.
Ik probeer alles zo origineel mogelijk te houden, ik zal kijken of ik een AZ12 kan vinden maar denk niet dat ik een 4 volt spanning op de boet heb...
Enig idee op welke pinnen de 4 volt moet staan
Ook enig idee waar ik az12 kan bemachtigen? (kan nergens één vinden
Is antiek,
je kunt iebee proberen.
En de elco na de gelijkrichter, hoe lang zit die er al in ? Misschien ook maar vervangen.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Ah!buis op zo 29 nov 2020, 11:15, 1 keer totaal gewijzigd.
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25256
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Pjotr » zo 29 nov 2020, 11:15

Marienk schreef:Dag Pjotr en Anne,
deze GP02-40-E3/54 DO-204AL 4000 V heb ik inmiddels besteld bij Conrad.
In het geval ze het niet goed doen in mijn JB wat gaat er dan kapot?
Ik probeer alles zo origineel mogelijk te houden, ik zal kijken of ik een AZ12 kan vinden maar denk niet dat ik een 4 volt spanning op de boet heb...
Enig idee op welke pinnen de 4 volt moet staan
Ook enig idee waar ik az12 kan bemachtigen? (kan nergens één vinden

Ik zou i.i.g. ceramische 2,2nF - 3000V (of hoger) schijfcondensatoren over iedere diode zetten om het schakelen wat te dempen.

Maar beter is deze diode: https://nl.mouser.com/ProductDetail/Vis ... S1jA%3D%3D Dus als er iemand binnenkort nog bij Mouser gaat bestellen........
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
211audio
Berichten: 133
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 23:10
Locatie: Leidschendam

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor 211audio » ma 30 nov 2020, 9:18

Vishay 1500V 2.5A, Silicon Junction Diode, 2-Pin DO-201AD BY228GP-E3/54
Fast Recovery Rectifiers 2.5A, Vishay Semiconductor
https://www.ebay.nl/sch/i.html?_from=R4 ... odkw=BY228


AZ12 buizen:

https://www.ebay.nl/sch/i.html?_from=R4 ... e&_sacat=0

Gebruikersavatar
motoindo
Berichten: 551
Lid geworden op: di 30 apr 2013, 12:26

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor motoindo » ma 30 nov 2020, 11:21

Getriggerd door deze discussie nog even wat verder gezocht op diyaudio waar ik dit tegenkwam:

Mark Johnson @ diyaudio schreef:The article I wrote about diodes for linear power supplies (including Schottkys) is here. Linear Audio magazine charges EUR 0.99 for a soft-copy. In my opinion the Abstract and the Conclusions can be summarized thus:
  • 48 different diodes were tested in a high sensitivity jig, with and without CRC snubbers. These included slow, fast, ultrafast, Schottky, Silicon Carbide, HEXFRED, soft recovery, and Super Barrier diodes.
  • All 48 diodes rang. Even the Schottkys, even the HEXFREDs. They all rang. Ringing amplitude is tabulated: the worst diode's ringing amplitude was 20X greater than the best diode's.
  • (The very worst-performing diode, when used with a snubber), performed much better than (the best-performing diode with no snubber).

Dus altijd een rc over je brug of over iedere individuele diode ?
Chris Camphuisen
mfb does to the ear what a pretty face does to the eye

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 25256
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Pjotr » ma 30 nov 2020, 13:03

motoindo schreef:Dus altijd een rc over je brug of over iedere individuele diode ?


Ja of minmaal een ceramische (HF) condensator van een paar nF bij buizen, tot een 100nF bij laagspanning.

Dat op diyaudio is een ander verhaal maar wel gerelateerd. Het gaat erom dat gewone dioden niet gelijk afschakelen maar even later en dan met een steile flank: De "snap off". Dat geeft sowieso flinke schakelherrie op de B+ Hoe sneller de diode kan schakelen des te minder herrie het geeft. I.c.m. de spreidingszelfinductie van de trafo kan dat ook ringing tot gevolg hebben maar dat hoeft niet altijd. Soms is de DC weerstand van de trafo groot genoeg om dat te dempen. Maar de schakelflank blijft.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Marienk
Berichten: 12
Lid geworden op: za 28 nov 2020, 21:07

Re: Alternatief voor AEG selen-gleichrichter m2 x 385 c 125 (AZ12)

Berichtdoor Marienk » wo 02 dec 2020, 15:21

Update, Ik heb de diode en de weerstand binnen, echter er komt nu wel heel ietsgeluid uit maar echt minimaal. Maar wel een stuk meer gebrom.. Kan het zijn dat de weerstand te hoog is?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast