KT77 PP met long tail fasedraaier

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 825
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor peterl » do 12 nov 2020, 21:38

Ik heb de weerstanden er alle 4 tussen geplaatst maar hielp niet, in eerste instantie was de spanning 0,5v overal, maar daarna liep deze bij alle buizen op tot 0,9v tot 1,3 in het slechtste geval, de bias spanning waas bij 3 buizen -3,2v en bij de laatste buis liep deze op naar -10v, voor ik hem uitzette.
Maar die 250v op de 6sn7 haal ik bij lange na niet(208v) is dat niet erg?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door peterl op do 12 nov 2020, 22:10, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 4047
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor RobertD » do 12 nov 2020, 21:44

peterl schreef:Klopt Robert, maar pen 8 en pen 1 zijn toch doorverbonden.

Dat is waar ook.

Bij sommige buizen is die interne doorverbinding er niet, dus dat is ook iets om naar te kijken

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15650
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor Ah!buis » do 12 nov 2020, 22:14

peterl schreef:Ik heb de weerstanden er alle 4 tussen geplaatst maar hielp niet, in eerste instantie was de spanning 0,5v overal, maar daarna liep deze bij alle buizen op tot 0,9v tot 1,3 in het slechtste geval, de bias spanning waas bij 3 buizen -3,2v en bij de laatste buis liep deze op naar -6v, voor ik hem uitzette.
Maar die 250v op de 6sn7 haal ik bij lange na niet(208v) is dat niet erg?
Als de buis oscilleert meet je de gemiddelde waarde van de gelijkspanning met wisselspanning erop, zegt niet veel.
Moet aan de bedrading liggen.Een minder mooie manier is wel om 10k ipv 1k weerstanden te gebruiken, bij de buisvoet !.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 825
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor peterl » do 12 nov 2020, 22:33

Ik heb de 10k er in geplaatst, maar de 1m ligt er dan wel helemaal buiten omheen, niet mooi.
de spanningen zijn wel beter;
0,84 bij -3,3v
1,1 bij -3,3v

0,95 bij 3,3v
1,1 bij 3,21v

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 902
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor douwebakker » do 12 nov 2020, 22:46

Ja, dan toch de tegenkoppeling er nog maar even af .
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 825
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor peterl » do 12 nov 2020, 22:50

douwebakker schreef:Ja, dan toch de tegenkoppeling er nog maar even af .

Gaan we morgen weer mee verder Douwe, anders droom ik er vannacht nog over :lol:

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 825
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor peterl » vr 13 nov 2020, 10:40

Ik heb de tegenkoppeling losgemaakt en de spanningen zijn perfect.
alle buizen -32v bij 0,57v

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 902
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor douwebakker » vr 13 nov 2020, 10:49

peterl schreef:Ik heb de tegenkoppeling losgemaakt en de spanningen zijn perfect.
alle buizen -32v bij 0,57v

Ok Peter, nu word het lastig want je wilt wel een zekere tegenkoppeling natuurlijk. Al was het alleen maar om de vervorming en de bandbreedte te verbeteren. Ik weet zo uit mijn hoofd niet hoe groot je tegenkoppelweerstand was, maar probeer het is met eentje die een factor 5 keer zo groot is.
Edit. Deze is 5 k in jou gezal. De condensator die je eroverheen hebt zitten mag ook wel weg. Deze kan ook gemakkelijk oscillatie veroorzaken.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 902
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor douwebakker » vr 13 nov 2020, 10:54

douwebakker schreef:
peterl schreef:Ik heb de tegenkoppeling losgemaakt en de spanningen zijn perfect.
alle buizen -32v bij 0,57v

Ok Peter, nu word het lastig want je wilt wel een zekere tegenkoppeling natuurlijk. Al was het alleen maar om de vervorming en de bandbreedte te verbeteren. Ik weet zo uit mijn hoofd niet hoe groot je tegenkoppelweerstand was, maar probeer het is met eentje die een factor 5 keer zo groot is.
Edit. Deze is 2k in jou geval. De condensator die je eroverheen hebt zitten mag ook wel weg. Deze kan ook gemakkelijk oscillatie veroorzaken.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 902
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor douwebakker » vr 13 nov 2020, 10:56

douwebakker schreef:
peterl schreef:Ik heb de tegenkoppeling losgemaakt en de spanningen zijn perfect.
alle buizen -32v bij 0,57v

Ok Peter, nu word het lastig want je wilt wel een zekere tegenkoppeling natuurlijk. Al was het alleen maar om de vervorming en de bandbreedte te verbeteren. Ik weet zo uit mijn hoofd niet hoe groot je tegenkoppelweerstand was, maar probeer het is met eentje die een factor 5 keer zo groot is.
Edit. Deze is 5 k in jou gezal. De condensator die je eroverheen hebt zitten mag ook wel weg. Deze kan ook gemakkelijk oscillatie veroorzaken.

Wel veel berichten in een keer merk ik.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15650
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor Ah!buis » vr 13 nov 2020, 11:31

peterl schreef:Ik heb de tegenkoppeling losgemaakt en de spanningen zijn perfect.
alle buizen -32v bij 0,57v
Hoe kan dat ? Sinds blad 10 van dit draadje is de tegenkoppeling al los :?
Verwarring alom :(
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 825
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor peterl » vr 13 nov 2020, 13:15

Ah!buis schreef:
peterl schreef:Ik heb de tegenkoppeling losgemaakt en de spanningen zijn perfect.
alle buizen -32v bij 0,57v
Hoe kan dat ? Sinds blad 10 van dit draadje is de tegenkoppeling al los :?
Verwarring alom :(
Anne

Op pagina 11 is die er weer op gekomen Anne, sorry voor de verwarring. :?
Hij is er dus nu van af en ik ga nu de weerstanden van de tegenkoppeling naar 10k brengen (was 2K) zonder condensator, zoals Douwe aangaf.
Dan ga ik de tegenkoppeling er weer aan maken. :wink:

Tegenkoppeling er weer aangemaakt met de 10K weerstand zonder condensator en spanning blijft stabiel op 0,57v

Ik heb het ook geprobeert met een 4K7 weerstand maar dat ging weer mis en spanning vloog naar o,9v bij een aantal buizen.
Wat is nu het beste om mee verder te gaan, waar zit het probleem in de 6sn7?
Laatst gewijzigd door peterl op vr 13 nov 2020, 13:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 902
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor douwebakker » vr 13 nov 2020, 13:50

peterl schreef:
Ah!buis schreef:
peterl schreef:Ik heb de tegenkoppeling losgemaakt en de spanningen zijn perfect.
alle buizen -32v bij 0,57v
Hoe kan dat ? Sinds blad 10 van dit draadje is de tegenkoppeling al los :?
Verwarring alom :(
Anne

Op pagina 11 is die er weer op gekomen Anne, sorry voor de verwarring. :?
Hij is er dus nu van af en ik ga nu de weerstanden van de tegenkoppeling naar 10k brengen (was 2K) zonder condensator, zoals Douwe aangaf.
Dan ga ik de tegenkoppeling er weer aan maken. :wink:

Tegenkoppeling er weer aangemaakt met de 10K weerstand zonder condensator en spanning blijft stabiel op 0,57v

Ik heb het ook geprobeert met een 4K7 weerstand maar dat ging weer mis en spanning vloog naar o,9v bij een aantal buizen.

Hieruit blijk dat het wat betreft de tegenkoppeling nog wel erg kritisch is. Houd het wel een beetje in de gaten, want je wilt geen instabile versterker. Misschien heeft Anne nog een beter idee qua tegenkoppeling.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 825
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor peterl » vr 13 nov 2020, 13:58

Kan ik de 14F8 ipv de 12SN7, er op zetten. Laat weer wat meer tegenkoppeling toe (iets boven 20dB).Wel een andere voet, loctal, en kathodeweerstand 1k8 (ipv 3k3).

Dit schreef Anne op pag4, zou het dan beter gaan met de tegenkoppeling met de 4,7K of 10K

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 902
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor douwebakker » vr 13 nov 2020, 14:12

peterl schreef:
Kan ik de 14F8 ipv de 12SN7, er op zetten. Laat weer wat meer tegenkoppeling toe (iets boven 20dB).Wel een andere voet, loctal, en kathodeweerstand 1k8 (ipv 3k3).

Dit schreef Anne op pag4, zou het dan beter gaan met de tegenkoppeling met de 4,7K of 10K

Schiet me nu te binnen Peter, maar wat ook nog wel eens wil helpen is een RC netwerkje ( weerstand en c in serie) over de 2 anode's van de eindbuizen. Dan kun je vervolgens wellicht wat meer tegenkoppeling toelaten
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15650
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor Ah!buis » vr 13 nov 2020, 15:09

Het vergroten van de weerstand maakt dat het teruggekoppelde signaal nu te klein is om een rondgaande versterking groter dan 1 te krijgen.Dan oscilleerd 't niet maar het deugt niet.De fase van de eindtrap is omgekeerd.
Dat is dan kruiselings verwisselen condensators anode 6SN7- rooster KT77 of de aansluitingen aan de UGT omwisselen, met de UL-tap!
En die stopweerstanden bij de 6SN7 kunnen dus wel weg, daar zat de oscillatie niet.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 4047
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor RobertD » vr 13 nov 2020, 15:17

Is het nu zo dat met het aansluiten van de tegenkoppeling het geluid uit de speaker zachter wordt?

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 902
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor douwebakker » vr 13 nov 2020, 15:22

RobertD schreef:Is het nu zo dat met het aansluiten van de tegenkoppeling het geluid uit de speaker zachter wordt?

Ja, het wordt inderdaad zachter.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15650
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor Ah!buis » vr 13 nov 2020, 15:22

douwebakker schreef:
peterl schreef:
Kan ik de 14F8 ipv de 12SN7, er op zetten. Laat weer wat meer tegenkoppeling toe (iets boven 20dB).Wel een andere voet, loctal, en kathodeweerstand 1k8 (ipv 3k3).

Dit schreef Anne op pag4, zou het dan beter gaan met de tegenkoppeling met de 4,7K of 10K

Schiet me nu te binnen Peter, maar wat ook nog wel eens wil helpen is een RC netwerkje ( weerstand en c in serie) over de 2 anode's van de eindbuizen. Dan kun je vervolgens wellicht wat meer tegenkoppeling toelaten
Het is juist omdat er met de 12SN7 weinig tegenkoppeling (mogelijk) is om niet een te ongevoelige ingang te krijgen dat ik over die 14F8 ben begonnen(die versterkt wat meer).
De tegenkoppeling is nu maar goed 10dB (met die 2k), geen reden om die nog te verminderen.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 902
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor douwebakker » vr 13 nov 2020, 16:16

Anne, even een vraagje tussendoor over die 10dB. Heb je daar een bepaalde rekenmethode voor. Alleen voor die versterker trap, of reken je de gehele versterker door.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 825
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor peterl » vr 13 nov 2020, 16:20

Ah!buis schreef:Het vergroten van de weerstand maakt dat het teruggeKkoppelde signaal nu te klein is om een rondgaande versterking groter dan 1 te krijgen.Dan oscilleerd 't niet maar het deugt niet.De fase van de eindtrap is omgekeerd.
Dat is dan kruiselings verwisselen condensators anode 6SN7- rooster KT77 of de aansluitingen aan de UGT omwisselen, met de UL-tap!
En die stopweerstanden bij de 6SN7 kunnen dus wel weg, daar zat de oscillatie niet.
Anne

dus de stopweerstanden verwijderen, die 10k weer vervangen voor de 2K met condensator.
Dan de 2x 100N condensatoren kruislings wisselen.
Klopt dat wat ik hier zeg?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15650
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor Ah!buis » vr 13 nov 2020, 16:32

peterl schreef:dus de stopweerstanden verwijderen, die 10k weer vervangen voor de 2K met condensator.
Dan de 2x 100N condensatoren kruislings wisselen.
Klopt dat wat ik hier zeg?
Zoiets ja, ben benieuwd :sure: :lol:
Hoewel, je kan ook de roosters van de 6SN7 verwisselen als dat makkelijker is, komt op het zelfde neer.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 902
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor douwebakker » vr 13 nov 2020, 16:41

Als eerts moet je je overtuigen dat de ul tap van de ugt hoort bj de anode aansluiting.Dan moet je de fase even uitdokteren. Je hebt geen 2 kanaals scoop dus doe het dan als volgt. Haal te tegenkoppel weestand los. Sluit een audio signaal van 1000Hz aan zodanig dat de uitgang spanning van de verserker 1V is t.o.v. Massa. Vervolgens meet je hetzelfde t.o.v het knooppunt 100ohm en de volgende kathode weerstand. Is deze spanning iets groter dan 1V dan is de fase goed. Meet je een lagere spanning dan moet je de koppel condensators kruisen. Het is een beetje lastig uitleggen, maar het is een manier.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 825
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor peterl » vr 13 nov 2020, 17:27

Roosters omdraaien werkte niet. spanning liep weer op tot 1v.
Heb alles weer volgens de originele waarden geplaatst behalve de roosters omgedraaid.

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 825
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: KT77 PP met long tail fasedraaier

Berichtdoor peterl » vr 13 nov 2020, 17:48

douwebakker schreef:Als eerts moet je je overtuigen dat de ul tap van de ugt hoort bj de anode aansluiting.

Er is er 1 verdraaid tov van de eerste keer aansluiten ivm gillen van de versterker, maar dat kan kloppen omdat ik de versterker in spiegelbeeld heb gebouwd en niet naast elkaar.

Dan moet je de fase even uitdokteren. Je hebt geen 2 kanaals scoop dus doe het dan als volgt. Haal de tegenkoppel weestand los.

welke weerstand en aan welke kant bedoel je?


Sluit een audio signaal van 1000Hz aan zodanig dat de uitgang spanning van de verserker 1V is t.o.v. Massa.

Ik neem aan op de rca ingang en 1V meten op de LS (is + en Massa)?

Vervolgens meet je hetzelfde t.o.v het knooppunt 100ohm en de volgende kathode weerstand.

de 100ohm gaat van de ul tap naar rooster 4, dus daar is geen knooppunt?
en de 10ohm heeft wel een knooppunt op de ingang VC, bedoel je die?

Is deze spanning iets groter dan 1V dan is de fase goed. Meet je een lagere spanning dan moet je de koppel condensators kruisen. Het is een beetje lastig uitleggen, maar het is een manier.

Waarom doe ik dit met de scoop en niet met de DMM omdat ik alleen die 1 volt moet meten?


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten