Caps lek of niet?

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

jorg
Berichten: 43
Lid geworden op: vr 27 apr 2012, 18:50

Caps lek of niet?

Berichtdoor jorg » za 10 okt 2020, 18:48

Beste forumleden,

Ik heb onlangs een kenwood l07cII voorversterker gekocht en de balance knob was een beetje verdraait, dus ik heb de kap geopend en meteen even gekeken hoe het er allemaal uitziet.
Nu zie ik onder bijna alle caps een bruine (soort lijm) achtige substantie zitten, is dat van het lekken van de caps of hoort dat zo?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11915
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor Shadow » za 10 okt 2020, 18:51

Dat is van het lekken en die kunnen er allemaal uit, mag je wel mee opschieten als je hem wilt behouden want dat elektroliet vreet overal aan. Kreeg vorige week foto’s onder ogen van onderzoek op elektronica modules uit een industriële toepassing. waar het elektroliet gewoon aan de printbanen was gaan vreten...

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22975
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor ds23man » za 10 okt 2020, 18:58

Bovenop een elco Joram? Lijkt me gewoon een bisonkitachtig product.
Fusion Filterdesign

jorg
Berichten: 43
Lid geworden op: vr 27 apr 2012, 18:50

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor jorg » za 10 okt 2020, 18:59

Het is dus niet van lijm, dat zie je soms ook wel eens dat ze caps vastlijmen?

Hoe kan je dat elektroliet het beste eraf halen?
Laatst gewijzigd door jorg op za 10 okt 2020, 19:03, 1 keer totaal gewijzigd.

jorg
Berichten: 43
Lid geworden op: vr 27 apr 2012, 18:50

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor jorg » za 10 okt 2020, 19:02

ds23man schreef:Bovenop een elco Joram? Lijkt me gewoon een bisonkitachtig product.


Dat dacht ik dus ook, om het trillen van de caps te voorkomen?

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11915
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor Shadow » za 10 okt 2020, 19:03

ds23man schreef:Bovenop een elco Joram? Lijkt me gewoon een bisonkitachtig product.


Mmmm ernaast die vlekken op de print....komt me bekend voor helaas...

Of er moet een bak koffie over uitgestort zijn :think:

jorg schreef:Het is dus niet van lijm, dat zie je soms ook wel eens dat ze caps vastlijmen.

Hoe kan je dat elektroliet het beste eraf halen?


De lijm die ik gezien heb waar caps mee vast zitten is meestal smeltlijm...
Probeer eerst eens met warm water en dreft, dan isopranol (isoprpyl alcohol) en als dat niet helpt pas sterker spul zoals thinner.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1308
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor VintageHarry » za 10 okt 2020, 19:10

Dit doet me denken aan de bruine lijm die vroeger vaak gebruikt werd om elco’s te fixeren. Lijkt me daarom geen lekkage.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22975
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor ds23man » za 10 okt 2020, 19:10

Geen paniek allemaal, is gewoon lijm:

http://www.cdkands.com/AU717-4.html

Je Jappen hadden er een handje van om dat te gebruiken.

En als het elektroliet was geweest waren die printsporen al weggeweest....
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11915
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor Shadow » za 10 okt 2020, 19:17

Ok, leerzaam :-k

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23576
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor Pjotr » za 10 okt 2020, 19:39

Ziet er i.d.d. uit als fixeerlak. Gelekt en opgedroogd elektrolyt ziet er dof en korrelig korstig uit. Zeker niet zo strak transparant glanzend als hier op de foto. Gelekt elektrolyt is vaak niet eens zichtbaar maar heeft ondertussen wel de printsporen onder de elco's opgepeuzeld. Zijn lastig te vinden storingen.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Olaf Markus
ZBA-donateur
Berichten: 2760
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: 's-Heerenberg

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor Olaf Markus » za 10 okt 2020, 23:28

Dat het hier inderdaad om een fixeer lijm gaat is inmiddels wel duidelijk denk ik. Maar ook zie ik dat ze waarschijnlijk wel aan vervanging toe zijn. Van één van de elco's is zelfs het jasje aardig terug getrokken.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
ZBA donateur.

Ook in 2020!

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11915
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor Shadow » za 10 okt 2020, 23:32

Scherp Olaf!

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23576
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor Pjotr » za 10 okt 2020, 23:43

+1

Zou het een slechte kwaliteit condensator Denim zijn? Te heet gewassen?
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

jorg
Berichten: 43
Lid geworden op: vr 27 apr 2012, 18:50

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor jorg » zo 11 okt 2020, 10:56

Olaf Markus schreef:Dat het hier inderdaad om een fixeer lijm gaat is inmiddels wel duidelijk denk ik. Maar ook zie ik dat ze waarschijnlijk wel aan vervanging toe zijn. Van één van de elco's is zelfs het jasje aardig terug getrokken.


Bedankt allemaal voor de hulp

Ik zie meerdere caps met die terug getrokken jasjes. Is dat een indicator dat ze vervangen dienen te worden?

Of is het hier: "if it aint broke, don't try to fix it"

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23576
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor Pjotr » zo 11 okt 2020, 11:08

Op welke technische gronden zouden die dan vervangen moeten worden? Maak eens een duidelijker foto van de zijkant van de elco's b.v., zodat het wat beter te zien is. Dat gaat niet op e.o.a. manier zomaar vanzelf. Lijkt mij eerder een onschuldig productiefoutje o.z.i. B.t.w. Hoe speelt het ding eigenlijk? Als daar niks verdachts mee is dan i.d.d. "If it ain’t broke, don’t try to fix it".
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Olaf Markus
ZBA-donateur
Berichten: 2760
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: 's-Heerenberg

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor Olaf Markus » zo 11 okt 2020, 13:07

Vanuit mijn 30 jarige vak ervaring weet ik dat in 100% van de gevallen dat elco's (uit dat tijdvak) die er zo uit zien, flink in capaciteit zijn terug genomen.
Het jasje trekt terug omdat deze elco's warm worden, uiteraard is de capaciteit makkelijk na te meten, en vervangen is makkelijk en zeer goedkoop.
ZBA donateur.

Ook in 2020!

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23576
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor Pjotr » zo 11 okt 2020, 13:21

Ja hoor..... meer mensen met zo'n staat van dienst die zulke elco's zijn tegengekomen? Maar TS kan het makkelijk testen en even voelen of die elco's werkelijk zo heet worden. Vervangen bij doorgemetalliseerde printen is nou ook weer niet zo makkelijk als je daar niet ervaren in bent. Maar ok, ding zal al wel zo'n 40 jaar oud zijn denk ik. Dus een grondige revisie is wel op zijn plaats.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Olaf Markus
ZBA-donateur
Berichten: 2760
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: 's-Heerenberg

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor Olaf Markus » zo 11 okt 2020, 13:50

Pjotr schreef:Ja hoor..... meer mensen met zo'n staat van dienst die zulke elco's zijn tegengekomen?


Is dit een serieuze vraag? dit kwam met elco's uit die tijd zeer geregeld voor.
En nu weet ik best dat elco veroudering en terug lopen in capaciteit op dit forum sterk bestreden wordt als een niet bestaand iets., ik zie dat regelmatig voorbij komen, maar elco's gaan daadwerkelijk maar een bepaalde tijd mee.
Maar ter leer en vermaak, soldeer deze er uit en hang er even een capaciteit metertje aan, ik heb er meerdere liggen van zeer goede kwaliteit, en je weet met 5 minuten je antwoord.
Ik durf er in dit geval wel wat op in te zetten, ik gok dat deze bewuste elco op 60% van zijn originele capaciteit zit
ZBA donateur.

Ook in 2020!

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11915
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor Shadow » zo 11 okt 2020, 15:18

+1 wij hebben er op het werk gewoon een programma voor om ze periodiek te vervangen.

Gebruikersavatar
Bertje
Ook commercieel actief
Berichten: 1017
Lid geworden op: zo 03 okt 2004, 23:05
Locatie: Lunteren

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor Bertje » zo 11 okt 2020, 16:02

Doe veel car audio versterker reparaties en die dingen worden vaak misbruikt, flink heet etc. Dan zie je veel teruggetrokken isolatie op elco's en die vervang ik dan preventief. Bepaalde merken / types zijn altijd lek of slecht, maar andere weer bijna nooit. Meten doe ik met een Peak Atlas ESR60.
Alles over car audio: www.12vhifi.nl
Hybrid Audio Technologies: www.hybrid-audio.nl

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23941
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor ray5150 » zo 11 okt 2020, 21:00

Ik denk dat het hier wel van belang is om feiten en meningen van elkaar te onderscheiden.

- Betreffend apparaat is rond de 40 jaar oud. (want volgens hifiengine gebouwd tussen '77 en '81.)

- Elco's verouderen, is ook een feit. wel zijn er een aantal factoren die daar invloed op hebben : het fabricaat, aantal bedrijfsuren, de bedrijfsspaning tov de maximale werkspanning, en, heel belangrijk, de omgevings temperatuur tijdens bedrijf.

- Ik neem aan de geschiedenis van het apparaat onbekend is, hij kan in die tijd jarenlang bovenop een eindversterker hebben gestaan die flink heet werd in bedrijf. of in de koelte vrijstaand op een plankje. of de laatste 10 jaar in een doos op een kast. (een jarenlange stilstand is ook niet bevoorderlijk voor een apparaat, maar dit terzijde.) een onbekende factor dus.

- Elco's zijn over het algeheel niet bijster kostbaar, ik schat zo dat alle nieuwe voor deze preamp een paar tientjes bij elkaar
zullen kosten. ook is er veel keuze en zijn ze goed verkrijgbaar.

- Als het niet kapot is, moet je ook niet repareren. is zeker iets voor te zeggen. wel is er zoiets als preventief onderhoud, daaronder vallen ook zaken als reinigen van schakelaars, potmeters en chassisdelen. niet onverstandig is om dit alles met een recap te combineren.

Kortom, moeilijk te zeggen. zoals hierboven eerder gezegd zou je eigenlijk steekproefjes moeten nemen, en metingen moeten doen op capaciteit en ESR, maar ja, als je de elco er dan toch hebt uitgehaald... :mrgreen:

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11915
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Caps lek of niet?

Berichtdoor Shadow » zo 11 okt 2020, 21:02

Precies Ray :goedzo:


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs Site Explorer [backlinks checker], CCBot en 1 gast