buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 5030
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor democles » vr 09 okt 2020, 21:39

Had een vraagje.

Nu mijn PhonoDude de sterren van de hemel speelt bij mijn kameraad,hebben we laatst ook een hele lading 78 toeren platen zitten draaien.
Op zich speelt dat prima op de standaard RIAA filter.
Toch zou je soms wensen dat je het hoog en het laag nog wat bij kunt regelen.
Gezien toen elke maatschappij zijn eigen filter curve gebruikte,is het inbouwen van schakelbare filters niet te doen.

Heeft iemand een idee voor een klein buizen versterkertje na de PhonoDude waamee je het hoog en het laag wat bij kunt regelen of ophalen.
Dus geen doorsnee toonregeling,maar puur voor hoog en laag.
Met als kers op de taart een mogelijkheid voor een basboost, mijn vriend houd daar van. :-$

Of kan iemand zoiets simuleren in simulatie software?

Al vast bedankt,Demo

Rovano
Berichten: 192
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 16:13

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor Rovano » vr 09 okt 2020, 22:24

Niet geheel toevallig, want ik was bezig met het scannen van jaren vijftig RB's, zag ik een voorversterker met keuzemogelijkheid voor verschillende karakteristieken. Uit mijn topic 'versterkers uit de jaren vijftig': download/file.php?id=163524 Misschien heb je daar wat aan.
Rovano

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 680
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor douwebakker » vr 09 okt 2020, 22:39

Rovano, dat is wel een heel mooi ontwerp. Alles moet natuurlijk dubbel uitgevoerd worden ( stereo) + een mooiie voeding natuurlijk. Mooie uitdaging voor Democles.
Eigenwijs is ook wijs!

Rovano
Berichten: 192
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 16:13

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor Rovano » vr 09 okt 2020, 22:43

Mooi ontwerp, inderdaad, maar je kunt misschien een deel van de schakeling gebruiken die je aan je reeds aanwezige voorversterker hangt. Het gaat hier even om het opdoen van ideeën......

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 5030
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor democles » vr 09 okt 2020, 23:49

Bedankt Rovano :goedzo:

Maar even bestuderen :think:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23537
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor Pjotr » za 10 okt 2020, 0:07

douwebakker schreef:Rovano, dat is wel een heel mooi ontwerp. Alles moet natuurlijk dubbel uitgevoerd worden ( stereo) + een mooiie voeding natuurlijk. Mooie uitdaging voor Democles.

Die snap ik niet helemaal. Er waren toentertijd toch nog geen stereo 78 toeren platen?

Als ik de curven in dat artikel in RB zo bekijk zou je achter je RIAA simpelweg een klassieke Baxandall klankregeling kunnen gebruiken + misschien een scherp verstembaar LP filter rond de 10 kHz om de ruis en spetters wat te temmen. A la de Quad33 VV b.v.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 5030
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor democles » za 10 okt 2020, 0:13

Ja klopt alles is mono.

Ja,een klassieke Baxandall klankregeling met een soort filter er achter :think:

Rovano
Berichten: 192
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 16:13

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor Rovano » za 10 okt 2020, 0:17

Pjotr schreef:
douwebakker schreef:Rovano, dat is wel een heel mooi ontwerp. Alles moet natuurlijk dubbel uitgevoerd worden ( stereo) + een mooiie voeding natuurlijk. Mooie uitdaging voor Democles.

Die snap ik niet helemaal. Er waren toentertijd toch nog geen stereo 78 toeren platen?

Ik had het zelf nog niet door, maar de opmerking van Douwe is duidelijk als grap bedoeld om te kijken wie er een beetje zit op te letten. Nietwaar Douwe?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23537
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor Pjotr » za 10 okt 2020, 0:30

Hmm doorgaans is Douwe niet zo van de humor met dubbele bodem :lol:
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 5030
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor democles » za 10 okt 2020, 2:13

Baxandall klankregeling
Maar even zoeken.
Brimar1.jpg

Brimar2.jpg

RC19TC.jpg

RC23TC.jpg


he above RCA Tone Controls are based on the "James-Baxandall" design.
Experienced constructors will find it useful to optimise circuit values for their particular system and room acoustics requirements.
Of particular importance - in fact extremely critical - is the value, construction style and material of the treble boost capacitor. This capacitor largely determines the "sound" of the entire system, because most of the sound will be in either the "flat" response or bass boost region.
Some experimentation will be essential to determine the best fit for any given system - a small change in the value of the treble boost capacitor will make a huge difference in overall "sound".
My recommendation is to try values above and below the design value shown in the your preferred schematic. Increments of only 20 pf will be easily recognised because of the effect on overall frequency and harmonic responses.
It may be beneficial to try capacitors in parallel or series when making up the desired value, because every capacitor has its own characteristics when "colouring" the sound signal.
In my experience, ceramic capacitors produce a hard but precise sound, whereas mica capacitors are softer but more musically pleasant - but the final choice depends upon the listener's personal preferences.
In the case of the bass tone control, capacitor values may be increased or decreased proportionately to taste - eg twice the capacitor value = half the boost or cut frequency, or half the capacitor value = twice the boost or cut frequency.
Ideally, bass and treble cut and boost capacitor values should be maintained in proportion as per the original design values, to retain the "flat" position in the centre of the control knob rotation.
The really keen audiophile can instal switchable bass and treble capacitor values, to enable optimisation of tone for each program source mode selected.
Regrettably, if optimisation of values is implemented, it will be likely noticed that the system will sound ideal on one format - eg CD, but awful on another - eg vinyl LP. In such a case it may be necessary to optimise for each signal source format and instal a switching device to select the desired configuration. Such an arrangement is effectively optimising equalisation for each format.
It is worth noting that many of the popular solid-state "integrated systems" and "receivers" sold in the consumer market are fitted with tone controls that have their peak boost and cut frequencies at 50 Hz and 10 kHz respectively - not exactly hi-fi but acceptable to the masses - one quarter of whom have some form of measurable permanent hearing loss or deafness.




Baxandall Inside a Feedback Loop.
Tone-fig-06-1.gif
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 680
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor douwebakker » za 10 okt 2020, 9:05

Rovano schreef:
Pjotr schreef:
douwebakker schreef:Rovano, dat is wel een heel mooi ontwerp. Alles moet natuurlijk dubbel uitgevoerd worden ( stereo) + een mooiie voeding natuurlijk. Mooie uitdaging voor Democles.

Die snap ik niet helemaal. Er waren toentertijd toch nog geen stereo 78 toeren platen?

Ik had het zelf nog niet door, maar de opmerking van Douwe is duidelijk als grap bedoeld om te kijken wie er een beetje zit op te letten. Nietwaar Douwe?

Nu vergis jij je Rovano, het is zeker geen grap. Vroeger was alles mono, maar tegenwoordig wil toch iedereen een stereo uitvoering.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23537
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor Pjotr » za 10 okt 2020, 10:02

Mooi speurwerk Damocles. Zoals je wel gezien hebt komt het in 2 varianten: Zonder tegenkoppeling en met tegenkoppeling. Voor de versie zonder tegenkoppeling heb je logaritmische potmeters nodig en voor de versie met tegenkoppeling lineaire. Met die laatste heb je het bereik wat meer in de hand en is de gelijkloop bij stereo beter. Douwe heeft wel een punt. Zo'n klankregeling is ook voor andere bronnen soms best prettig. Hopelijk spreekt het voor zich dat je dit achter je Phono Dude gebruikt voor nadere aanpassing en niet in plaats van.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Rovano
Berichten: 192
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 16:13

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor Rovano » za 10 okt 2020, 12:29

douwebakker schreef:Nu vergis jij je Rovano, het is zeker geen grap. Vroeger was alles mono, maar tegenwoordig wil toch iedereen een stereo uitvoering.

Oeps! Had Peter toch gelijk.
Hoe dan ook, je zou dus één kanaal kunnen uitvoeren met klank aanpassing om dat vervolgens over twee kanalen weer te geven. Geldt natuurlijk alleen voor het draaien van 78 toeren platen. De terugkeer van de mono - stereo schakelaar.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15055
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor Ah!buis » za 10 okt 2020, 13:05

Bezig met iets met meer regelmogelijkheden, gaat nogal traag, allemaal nogal lang geleden.
Als ik eruit ben gooi ik 't wel voor de wolven :lol:
Ondertussen een ontwerp, ergens? van 't web geplukt, wat aangepast aan de buizen (buisjes) die demo heeft.Met drie regelingen.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23537
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor Pjotr » za 10 okt 2020, 13:09

Die midden regeling is een beetje onzin. Gebruik je in de praktijk nooit. Eigenlijk was die "Tilt regeling" met 1 knop van Quad destijds al voldoende.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 5030
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor democles » za 10 okt 2020, 15:29

Bedankt allemaal voor het meedenken en Anne voor de tekening :goedzo:
Ook met terugkoppeling vanuit de uitgang,zie ik :rock:

Moet het even laten bezinken .

Even wat in me opkomt: :-k

- dit alles in stereo uitvoeren,

-een mono ,,stereo,, schakeling toevoegen ,dus ingang mono naar beide kanalen kunnen schakelen (of een mono stereo detectie schakeling,als dat al bestaat?)

-een volume pot toevoegen, om het uitgangs- signaal van de PhonoDude iets te beperken, en daarmee de ruis bij volgas wat tegen te gaan.

-nog een mogelijkheid voor een bas boost toevoegen

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15055
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor Ah!buis » za 10 okt 2020, 17:02

Pjotr schreef:Die midden regeling is een beetje onzin. Gebruik je in de praktijk nooit. Eigenlijk was die "Tilt regeling" met 1 knop van Quad destijds al voldoende.
Was ook leuk maar wat overdaad kan ook geen kwaad, blijf je bezig :D
Om nog wat te overdrijven,
Overdaad.png
een stel bulten en putten met op het eind de laagste en hoogste kant nog wat op en neer.
Dat op en neer zit vermoedelijk nog niet helemaal op de goeie plaats, zou moeten aansluiten onder de 100Hz en boven de 6400Hz regeling.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 5030
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor democles » za 10 okt 2020, 18:42

Wow Anne,dit is wel een uitdaging :lol:
Dit wordt al een mooie buizen equalizer :rock: :rock:

Zijn alle potmeters lineair,behalve de input pot?

En waarom bij alles die -50v?
Uit, er nog even bij tekenen :wink:

Mooi man 10 buizen voor stereo :rock: KERSTBOOM :rock:

Wel meer dingen te regelen en dat per LP,mijn vriend houd van knopjes en regelingen,dat scheelt dan weer,maar of het praktisch is bij een DJ sessie :think:
Laatst gewijzigd door democles op za 10 okt 2020, 19:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 680
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor douwebakker » za 10 okt 2020, 18:50

Rare schakeling.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 5030
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor democles » za 10 okt 2020, 18:53

Zei hij nuchter uit de hoek :lol:

Even wat achtergrond info:

Had Anne een PB gestuurd met mijn vraag.
De meeste schakelingen zijn met ECC83 buis.
Heb zelf nog een aantal Russen liggen de 6N2P-EV wat ongeveer een ECC83 is,die goed klinken, maar die enkel een euro of 2 kosten t.o.v. de ECC83 die wel wat meer moet opbrengen :wink:
Had ook nog een doos met 6N16E-B liggen.
6n16b_01.jpg

Deze buizen zijn niet voor Jan Alleman,omdat ze geen buisvoet hebben en je daar dus iets voor moet verzinnen.
Maar ze zitten in mijn ref.buizenvoorversterker en die blijft :rock:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door democles op za 10 okt 2020, 19:16, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15055
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor Ah!buis » za 10 okt 2020, 19:10

democles schreef:Wow Anne,dit wordt wel een uitdaging :lol:
Zijn alle potmeters lineair,behalve de input pot?
Ja hoor.
En waarom bij alles die -50v?
Uit er nog even bij tekenen :wink:
Staat er bij, met extra weerstand naar massa (niet echt nodig).
Zonder die -50V heeft bijna elke kathodevolger een weerstand nodig voor z'n instelling en zit het rooster niet meer op massa niveau.En voor de verschilversterker is ook een grotere negatieve spanning nodig, zelfs met een stroombron aan de kathodes.Met de massa opgehoogd is het eenvoudiger en de instellen van de buizen makkelijker (veel minder afhankelijk van de buiseigenschappen).
De Vgk van de 2N16B is max 50V wordt zo niet overschreden bij inschakelen.
Mooi man 10 buizen voor stereo :rock:
Twee buizen en acht buisjes O:)
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23537
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor Pjotr » za 10 okt 2020, 19:52

Tjonge en dat allemaal voor een beetje meer of minder laag en hoog bij 78 toeren platen. Waar doet mij dit toch aan denken? :think: Ohw ja:

Schommel.jpg

:mrgreen:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 5030
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor democles » zo 11 okt 2020, 3:37

Hoi,Peter.
Gelukkig is dit geen industrieel ding wat over 100 radertjes loopt,voordat het de fabriek uit rolt :lol:
Het is niet meer dan een idee voor een oplossing.
En of dat nu meer of minder onderdelen vraagt doet er niet toe.
Gewoon lekker er tegen aan en bouwen.
Ben het er wel mee eens dat een hoog laag regeling misschien wel genoeg is.
Maar dit schema van Anne,vraagt er om, om gebouwd te worden. ( houd ook meer rekening met verschillende frequentie curves)
En misschien lukt me dat.
Schouders er onder en maken dat ding.
We zien wel waar we stranden,en daar is waarschijnlijk ook wel weer een oplossing voor. :lol:

Dus stap1,de ingangen............... :mrgreen:
Overdaad 1.jpg

Al wat aan het prutsen geweest.
Anne2.JPG


Dat IC is de voet van de 6N16 buis,een manier er een voet aan te geven.

Ja eerst maar het schema in onderdelen opdelen,anders wordt het te veel.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23537
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor Pjotr » zo 11 okt 2020, 10:45

Het is jouw feestje. Je lijkt wel een Japanner: Hoe meer knopjes er op zitten des te beter :lol: Maar als het je om het bouwen gaat, zou je dan niet gelijk een buizentertsfilter gaan bouwen? :mrgreen:
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15055
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: buizen correctie toonregeling voor hoog en laag bij 78 toeren platen

Berichtdoor Ah!buis » zo 11 okt 2020, 11:57

Pjotr wil je aan meer dan 24 knoppen :shock: ,overdaad schaadt :sure: meer dan 10A gloei bijv. :-&

Als je in delen wil werken doe 't dan met dingen die bij elkaar zitten, twee helften van één buis bij elkaar.
Zoiets dan,
begin.png
midden.png
eind.png
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, Googlebot, Pinterestbot en 1 gast