Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Rovano
Berichten: 192
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 16:13

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor Rovano » za 03 okt 2020, 16:59

PA4URK schreef:Je hebt wat los gehaald Rovano :lol: En leuk die SE ontwerpjes. Misschien iets als volgend project :wink:

Leuke dingetjes inderdaad. Best aardig om eens mee te experimenteren
douwebakker schreef:Ik vind ook die explosie tekeningen erg mooi en overzichtelijk. Kom daar vandaag de dag nog maar om.

Ja, dat is best knap gedaan. Allemaal met het handje, 0,0 computers toen...... Vroeger ook zelf nog wel achter 'de plank' gestaan.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23577
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor Pjotr » za 03 okt 2020, 17:09

Zeker. Zeker nu dat met de 3D CAD pakketten eigenlijk een stuk makkelijker is geworden en veel sneller gaat. Maar dat kost allemaal extra tijd en dus geld. Dat kan allemaal allemaal niet meer. In die tijd werd er ook nog ontworpen voor de eeuwigheid en reparabel. Tegenwoordig voor 5 jaar en zo goedkoop mogelijk.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11354
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor Barry2001 » za 03 okt 2020, 17:10

Leuk dat je de moeite hebt genomen Rovano :goedzo:

Piet1950
Berichten: 168
Lid geworden op: wo 18 mei 2016, 15:34
Locatie: Alblasserwaard

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor Piet1950 » za 03 okt 2020, 21:27

https://www.cbmuseum.nl/Radio_Elra.htm

Is dat een HV216 of een HV230? Ik heb zelf nog twee P200 voedingstrafo's waar ik nog eens iets mee ga doen. Op jouw versterker staan er ook twee. Totaal heb je er dus vier.


Zoals ik al aangaf, is het een eigen ontwerp, maar wel met Amroh onderdelen. Ik heb hem maar een HV235 genoemd, omdat hij 35Watt is. De uitgangstrafo is een beetje verbouwd, zodat deze 2 wikkelingen met middentap heeft. Er zit dan een wikkeling in de anodes en een wikkeling in de kathodes. Zie verder de schema's.

Ik heb overigens nog een kleine voorraad van deze Amroh trafo's, voor mogelijk toekomstig gebruik.

Hoofdversterker HV235.jpg

Hoofdversterker HV235 voeding.jpg



Vlakbij zaten ook nog meer winkels met radio onderdelen zoals van der Embden en Elra, die verkochten zowel surplus als nieuw.


Bij Elra heb ik vroeger de glimworm oscilloscoop gekocht, als bouwpakket. Daar heb ik jaren plezier van gehad. Ja, al die winkels van vroeger zijn verdwenen.

https://www.cbmuseum.nl/Radio_Elra.htm

Piet
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23577
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor Pjotr » za 03 okt 2020, 22:01


Wat een ontzettend leuke vondst Piet. Ja, ik kan mij die winkel met de dubbele etalage nog goed herinneren. Ze hadden daar een grote collectie losse scoopbuizen weel ik nog. Het zelf bouwen van een scoop was in de jaren '60 -'70 helemaal hot. Die "Glimworm" kan ik mij ook nog wel herinneren. En veel Duitse surplus: Complete radio chassis voor weinig van Telefunken, Grundig en ook Görlig. Afgeregeld en wel maar zonder kast. Ze waren toen ook gespecialiseerd in de goedkopere buizen van Telefunken, RTF en wat Engelse merken. Later zijn ze vooral in de CB "bakkies" gegaan. Echt losse componenten zoals weerstanden hadden ze dan weer niet. Daarvoor moest je bij van Embden zijn, schuin aan de overkant :D

van Embden.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Pjotr op za 03 okt 2020, 22:53, 1 keer totaal gewijzigd.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor douwebakker » za 03 okt 2020, 22:51

Piet1950 schreef:https://www.cbmuseum.nl/Radio_Elra.htm

Is dat een HV216 of een HV230? Ik heb zelf nog twee P200 voedingstrafo's waar ik nog eens iets mee ga doen. Op jouw versterker staan er ook twee. Totaal heb je er dus vier.


Zoals ik al aangaf, is het een eigen ontwerp, maar wel met Amroh onderdelen. Ik heb hem maar een HV235 genoemd, omdat hij 35Watt is. De uitgangstrafo is een beetje verbouwd, zodat deze 2 wikkelingen met middentap heeft. Er zit dan een wikkeling in de anodes en een wikkeling in de kathodes. Zie verder de schema's.

Ik heb overigens nog een kleine voorraad van deze Amroh trafo's, voor mogelijk toekomstig gebruik.

Hoofdversterker HV235.jpg
Hoofdversterker HV235 voeding.jpg


Vlakbij zaten ook nog meer winkels met radio onderdelen zoals van der Embden en Elra, die verkochten zowel surplus als nieuw.


Bij Elra heb ik vroeger de glimworm oscilloscoop gekocht, als bouwpakket. Daar heb ik jaren plezier van gehad. Ja, al die winkels van vroeger zijn verdwenen.

https://www.cbmuseum.nl/Radio_Elra.htm

Piet

Dag Piet, wat een ongebruikelijke manier om de stuurbuizen van anodespanning te voorzien.
Eigenwijs is ook wijs!

Piet1950
Berichten: 168
Lid geworden op: wo 18 mei 2016, 15:34
Locatie: Alblasserwaard

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor Piet1950 » zo 04 okt 2020, 0:25

Dag Piet, wat een ongebruikelijke manier om de stuurbuizen van anodespanning te voorzien.


De uitgangsspanning van de eindbuizen naar de uitgangstrafo staat voor 50% op de kathodes en voor 50% op de anodes. Dat betekent dat de stuurspanning voor de eindbuizen verhoogd moet worden met 50% van de uitgangsspanning. Door nu de anodeweerstand van de stuurbuizen op de anodewikkeling van de uitgangstrafo aan te sluiten (in de juiste fase), wordt deze extra stuurspanning door de eindtrap zelf geleverd. Dit wordt een bootstrap schakeling genoemd (helaas weer een Engels woord...). Deze schakeling is overigens niet door mij bedacht hoor, maar is reeds toegepast in de beroemde McIntosh MC275 versterker. Ik heb alleen maar de Amroh trafo verbouwd, en dit principe op mijn manier nageaapt.

Piet

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor douwebakker » zo 04 okt 2020, 0:55

Ik had het al begrepen Piet. En uiteraard heb ik afgelopen week ook ontdekt wat een een bootstrap is en waar deze voor dient. Je hebt zeker de wikkelingen voor de cfb er bij gemaakt. Boven op de bestaande windingen zeker? Zou er bij een U70BN ook genoeg ruimte zijn om er wat windingen bij te maken?
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23577
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor Pjotr » zo 04 okt 2020, 11:12

Piet1950 schreef:
Dag Piet, wat een ongebruikelijke manier om de stuurbuizen van anodespanning te voorzien.


De uitgangsspanning van de eindbuizen naar de uitgangstrafo staat voor 50% op de kathodes en voor 50% op de anodes. Dat betekent dat de stuurspanning voor de eindbuizen verhoogd moet worden met 50% van de uitgangsspanning. Door nu de anodeweerstand van de stuurbuizen op de anodewikkeling van de uitgangstrafo aan te sluiten (in de juiste fase), wordt deze extra stuurspanning door de eindtrap zelf geleverd. Dit wordt een bootstrap schakeling genoemd (helaas weer een Engels woord...). Deze schakeling is overigens niet door mij bedacht hoor, maar is reeds toegepast in de beroemde McIntosh MC275 versterker. Ik heb alleen maar de Amroh trafo verbouwd, en dit principe op mijn manier nageaapt.

Piet

Of je het leven daar nu beter mee maakt? In feite is die bootstrap een vorm van meekoppeling die de tegenkoppeling van de kathodewikkeling deels weer teniet doet. Zo'n kathode wikkeling is al een oude constuctie en daarbij was doorgaans de kathode wikkeling 1/4 van de anodewikkeling. Volgens mij paste Radford dat toe.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
PA4URK
Berichten: 1484
Lid geworden op: ma 21 apr 2008, 17:32
Locatie: Urk

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor PA4URK » zo 04 okt 2020, 11:24

Ter informatie: Op de website van de NVHR (bibliotheek) zijn alle RB's reeds ingescand beschikbaar. Zoeken op Radio Bulletin of Versterkers levert een schat aan (oude) versterker informatie op.
Ik heb zelf nog 2 Amroh versterkers staan. Zijn wel (naar mijn smaak) aangepast.

Piet


Ik lees overigens net op de NVHR site dat voorzitter John Hupse vorige week op 75-jarige leeftijd is overleden. Ik maak veel gebruik van zijn buizensite John's Radio Web waar ontzettend veel info is te vinden: https://www.hupse.eu/radio/frameset.htm?&ContentFrame
Eet Noordzeevis, omdat het gezond en lekker is!

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor douwebakker » zo 04 okt 2020, 11:28

Pjotr schreef:
Piet1950 schreef:
Dag Piet, wat een ongebruikelijke manier om de stuurbuizen van anodespanning te voorzien.


De uitgangsspanning van de eindbuizen naar de uitgangstrafo staat voor 50% op de kathodes en voor 50% op de anodes. Dat betekent dat de stuurspanning voor de eindbuizen verhoogd moet worden met 50% van de uitgangsspanning. Door nu de anodeweerstand van de stuurbuizen op de anodewikkeling van de uitgangstrafo aan te sluiten (in de juiste fase), wordt deze extra stuurspanning door de eindtrap zelf geleverd. Dit wordt een bootstrap schakeling genoemd (helaas weer een Engels woord...). Deze schakeling is overigens niet door mij bedacht hoor, maar is reeds toegepast in de beroemde McIntosh MC275 versterker. Ik heb alleen maar de Amroh trafo verbouwd, en dit principe op mijn manier nageaapt.

Piet

Of je het leven daar nu beter mee maakt? In feite is die bootstrap een vorm van meekoppeling die de tegenkoppeling van de kathodewikkeling deels weer teniet doet. Zo'n kathode wikkeling is al een oude constuctie en daarbij was doorgaans de kathode wikkeling 1/4 van de anodewikkeling. Volgens mij paste Radford dat toe.

Ik heb het nog nooit toegepast, maar voor mijn gevoel is 1/4 wel heel veel.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23577
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor Pjotr » zo 04 okt 2020, 11:34

Ik heb het zelf ook nooit gedaan maar Piet geeft zelfs 1:1 aan. Ik meen mij iets te herinneren dat in het buizenboek van zur Linde zoiets stond.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor douwebakker » zo 04 okt 2020, 11:46

Peter, dan bedoel je zeker de luidsprekerwikkeling.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23577
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor Pjotr » zo 04 okt 2020, 12:22

Nee juist niet. Je hebt een anodewikkeling: P1, een kathodewikkeling: P2 en uiteraard een luidspreker wikkeling. Ik bedoel de wikkelverhouding P1 : P2 = 4 : 1. De kathodewikkeling is dus 4x zo klein al die van de anode. Dan is die bootstrap niet nodig. Piet geeft aan dat ie ze even groot heeft gemaakt en ja dan heb je een flinke stuurspanning nodig omdat je ook de trafospanning op moet hoesten. Overigens bootstrap betekent in het Nederlands: "Jezelf aan je eigen schoenveters omhoog trekken" :D
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15076
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor Ah!buis » zo 04 okt 2020, 15:44

De 50-er jaren RB zijn ongmerkt aan mij voorbij gegaan.In Belgïe was er niet veel en over Nederland was er in het pre-net tijdperk ook niet veel bekend.
In '59 fietstocht door Nederland, kamperen in Broek in waterland en naar Amsterdam het Waterlooplein ontdekt.Daar een RB uit '58 op de kop getikt met allerhande schakelingetjes met oa de OC3 en OC4.
Volgend jaar geabonneerd en gebleven tot het einde ergens in de 80-er jaren.
Meestal waren de ontwerpen met Amroh spul, was een tijdje een winkel in Brussel die dat had.Heeft 't niet lang volgehouden, was duur in vergelijking wat je hier elders kon vinden.Wel 's van die meccano chassis delen gekocht.Was ook niet zo'n succes, veel te dun, zakte nogal door.
De versterker van Piet heeft idd de belasting half om half over anode en kahode verdeeld.
Gevolg is dat het stuurrooster bijna 250Vpiek nodig heeft om uit te sturen.Met de anodeweerstand van de stuurtrap aan de trafo gaat die kant mee met de kathode van de eindbuis, hoeft de stuurbuis enkel de roosterspanning over de anodeweerstand te leveren.
Bij de McIntosh zit het schermrooster aan de anode van de overkant, geeft erg hoge schermroosterspanning en dat op het moment dat de anode laag is, niet erg gezond.
Piet heeft er zeners tussen gezet, geeft een lagere en konstante spanning.Maar nog erg hoog, het piek vermogen in het schermrooster is wel 56W :shock: .Ik denk dat de buizen, als de versterker hard moet gaan, niet lang meegaan.
Lijkt me veiliger om de schermroosters aan de 450V voeding te hangen.Krijg je een UL uitgang met 50% tap.En een piek vermogen in het schermrooster van goed 20W.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor douwebakker » zo 04 okt 2020, 15:55

Hee Anne, bij de kapper geweest?
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23577
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor Pjotr » zo 04 okt 2020, 15:58

douwebakker schreef:Hee Anne, bij de kapper geweest?

Zie zijn nieuwe onderschrift... Hij heeft een kliko getest :lol:
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor douwebakker » zo 04 okt 2020, 16:07

Dat was me nog niet opgevallen. Mooie spreuk trouwens. Kan zo op een tegeltje.
Eigenwijs is ook wijs!

Piet1950
Berichten: 168
Lid geworden op: wo 18 mei 2016, 15:34
Locatie: Alblasserwaard

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor Piet1950 » zo 04 okt 2020, 16:48

Piet heeft er zeners tussen gezet, geeft een lagere en konstante spanning.Maar nog erg hoog, het piek vermogen in het schermrooster is wel 56W :shock: .Ik denk dat de buizen, als de versterker hard moet gaan, niet lang meegaan.


Anne, jou zorgen zijn ongegrond. Bij een normale balanstrap in klasse AB of B met EL34's zitten de kathodes aan 0Volt en de schermroosters op een vaste spanning van bijvoorbeeld 400V. Daar voelt een EL34 zich prima bij. Bij mij zitten de schermroosters op een net wat lagere spanning. Dus er is niets mis mee.

Je hebt zeker de wikkelingen voor de cfb er bij gemaakt. Boven op de bestaande windingen zeker? Zou er bij een U70BN ook genoeg ruimte zijn om er wat windingen bij te maken?


De U200 heeft primair in totaal 8 wikkelingen, die allen in serie staan. Ik heb ze opgeknipt in 2x4 in serie met elk een middentap. Omdat alle wikkelingen naar soldeerlippen zijn uitgevoerd, kunnen de primaire wikkelingen dus anders gerangschikt worden. Ik heb er dus niets bij gewikkeld, dat is niet mogelijk.
De U70BN heeft primair totaal 4 wikkelingen in serie. De uitlopers daarvan zijn via holnieten verbonden, dus daar wordt het wat lastiger. Maar ik heb ook een keer 2x U70BN primair losgepeuterd, en de wikkelingen zodanig geschakeld, dat er 2 in serie en 2 parallel stonden. De primaire impedantie wordt dan een factor 4 lager t.o.v. de secundaire. Die trafo's heb ik toegepast in 6336A eindtrappen. Dat zijn zeer laag-ohmige triodes. Maar ook daar geld dat bij wikkelen niet mogelijk is.

Piet

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23577
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor Pjotr » di 06 okt 2020, 18:42

Hier nog een mooie: http://nvhrbiblio.nl/biblio/tijdschrift ... 11-OCR.pdf Een Radio Elektronica uit 1968 met vrijwel alle advertenties van het toenmalig elektronica hobbylandschap. Wat hier opvalt is hoe dik en uitgebreid die elektronica tijdschiften van toen waren. Valt het huidige Elektor als een mager krantje volledig bij in het niet...
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Rovano
Berichten: 192
Lid geworden op: di 03 dec 2013, 16:13

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor Rovano » wo 07 okt 2020, 0:49

Ja, veel advertenties maar dit was dan ook een beurs nummer: Fiarex 68. Veel standhouders plaatsten een advertentie.

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9255
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor OpaBert » di 13 okt 2020, 17:30

Zou heel goed mogelijk kunnen zijn dat ik daar was in 68 met een buurjongen
Daar een bandrecorder verkeerd bedient mijn buurjongen dacht dat hij er alles van wist
En De bandrecorder sstond stil er zat ergens op de band iets waardoor de recorder wist dat hij moest stoppen ( ik had geen idee )
Dus wisselde spoelen links naar rechts en er een stuk opgewonden met de lege spoel rond te draaien
En grote draai schakelaar om en hij begon te spoelen
De volle spoel donderde van de recorder af en rolde 10 mtr weg :rofl:
We kregen een paar zeer boze blikken van de standhouder geen tasjes en geen folders :(
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
PA4URK
Berichten: 1484
Lid geworden op: ma 21 apr 2008, 17:32
Locatie: Urk

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor PA4URK » di 13 okt 2020, 18:57

En een levenslang bandrecorder trauma Bert :mrgreen:
Eet Noordzeevis, omdat het gezond en lekker is!

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9255
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Versterkers uit de jaren vijftig - Radio Bulletin

Berichtdoor OpaBert » di 13 okt 2020, 21:03

PA4URK schreef:En een levenslang bandrecorder trauma Bert :mrgreen:

Ik niet die buurjongen wel Die schaamde zich rot :lol:
We hebben er toch vaak over gehad en kon hij als een Echte Boer met kiespijn om lachen :mrgreen:
shit draadje vergeten :oops:


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, molekuul, peterl, ray5150 en 0 gasten