recap

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Olaf Markus
ZBA-donateur
Berichten: 2744
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: 's-Heerenberg

Re: recap

Berichtdoor Olaf Markus » do 10 sep 2020, 14:50

Dat was inderdaad met een golf, grote openingen in printplaten werden dan ook tijdelijk dichtgeplakt, anders ging de golf door de opening deels over de print heen.
ZBA donateur.

Ook in 2020!

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 845
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: recap

Berichtdoor One World Concepts » do 10 sep 2020, 15:18

Olaf Markus schreef:
Barry2001 schreef:'want het zou wel eens beter kunnen worden' .


Dit is het enige aan het hele verhaal wat niet klopt.
Het wordt beduidend beter. Een toestel waarvan een deel van de elco's niet meer dan de helft van de oorspronkelijke capaciteit bezit wordt er beduidend beter van.

Overigens riep de soldeer straat wel herinneringen bij mij op. Toen ik nog jong was, (giga lang geleden dus :( ) heb ik in de Philips fabriek aan de soldeer straat gestaan. De dames deden de printen bestukken en ik bediende de soldeer straat.

Dat was dan ook het punt wat ik wilde maken.
Nieuwe caps zijn altijd beter, nooit slechter.
Dus wordt de versterker altijd beter.

Ik zie het altijd als preventief onderhoud.
Je kunt het niet doen, maar dan weet je zeker dat je het over een jaar of 5 sowieso moet doen.
Dan zul je net weer zien dat het heel ongunstig uitkomt en op het verkeerde moment.
Feit dat ze nu goed meten bekend zeker niet altijd dat ze dat over een paar maanden nog steeds doen.
Ik heb versterkers ineens achteruit zien gaan in een zeer korte tijd.

Wat betreft het praktisch vervangen, is simpel gewoon de tijd nemen en eerst eens goed kijken wat er gedaan moet worden.
Daar heb je niet bepaalde mega kennis of skills voor nodig, enkel geduld.

Je kunt dus wachten op dat "brommetje".
Echter, om een ervaring te delen, meest ongunstige geval wat ik daarmee heb gehad, is dat de eindtorren er daardoor ook direct uitvlogen.
Deze keuze en risico mag iedereen uiteraard voor zichzelf bepalen.

Gebruikersavatar
Olaf Markus
ZBA-donateur
Berichten: 2744
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: 's-Heerenberg

Re: recap

Berichtdoor Olaf Markus » do 10 sep 2020, 15:26

En het is niet alleen het brommetje, veel vaker is het gewoon de weergave zelf, zoals ik in mijn bericht aal aangaf. toestellen met verouderde elco's klinken donker en ingetogen, zonder brommetje, met nieuwe Elco's komt de weergave weer los van de luidsprekers en is weer mooi open.
dit zijn geen nuance verschillen !!
ZBA donateur.

Ook in 2020!

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23184
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: recap

Berichtdoor Pjotr » do 10 sep 2020, 16:26

One World Concepts schreef:Daar heb je niet bepaalde mega kennis of skills voor nodig, enkel geduld.


Klopt........... i.d.d. om een apparaat naar de eeuwige jachtvelden te helpen. Afgelopen jaren toch wel menig apparaat op mijn werkbank gehad dat vakkundig en geduldig onklaar "verbeterd" dan wel "ge-upgraded" was. Of ik er nog wat aan kon doen? Soms wel en soms waren de printen onherstelbaar "ontspoort" in de zin zoals Barry al aangaf.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22811
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: recap

Berichtdoor ds23man » do 10 sep 2020, 16:48

Bij een dubbelzijdige print kom je nog wel weg met een enkel elcootje zonder desoldeerstation, alles recappen behoeft toch enig gespecialiseerd gereedschap.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23184
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: recap

Berichtdoor Pjotr » do 10 sep 2020, 17:03

En vaardigheid!
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11458
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: recap

Berichtdoor Shadow » do 10 sep 2020, 18:11

Als je alleen de brokken binnen krijgt dan denk je dat niemand het kan [-(
Maar Olaf bedoeld door vakkundig personeel uiteraard O:)
Wij hebben voor de centrale een programma dat alle elco's op leeftijd gewoon vernieuwd worden, ook die van reserve bouwstenen in het magazijn. Het gebeurde in het verleden namelijk regelmatig dat reservedelen uit het magazijn ook defect waren door verouderde elco's, het is een ding hoor.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22811
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: recap

Berichtdoor ds23man » do 10 sep 2020, 18:34

Wat voor termijn houden ze aan Joram?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23184
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: recap

Berichtdoor Pjotr » do 10 sep 2020, 18:42

Shadow schreef:Als je alleen de brokken binnen krijgt dan denk je dat niemand het kan [-(
Maar Olaf bedoeld door vakkundig personeel uiteraard O:)
Wij hebben voor de centrale een programma dat alle elco's op leeftijd gewoon vernieuwd worden, ook die van reserve bouwstenen in het magazijn. Het gebeurde in het verleden namelijk regelmatig dat reservedelen uit het magazijn ook defect waren door verouderde elco's, het is een ding hoor.

Daar zit 'm dan ook te crux. Ik mag toch aannemen/hopen dat dat door geschoold en gekwalificeerd personeel gedaan wordt? Als TS daartoe behoort dan had ie zijn vraag waarschijnlijk niet gesteld...
Peter de Jong

snoef3
Berichten: 197
Lid geworden op: di 19 jan 2016, 16:22

Re: recap

Berichtdoor snoef3 » do 10 sep 2020, 18:46

Pjotr schreef:
Shadow schreef:Als je alleen de brokken binnen krijgt dan denk je dat niemand het kan [-(
Maar Olaf bedoeld door vakkundig personeel uiteraard O:)
Wij hebben voor de centrale een programma dat alle elco's op leeftijd gewoon vernieuwd worden, ook die van reserve bouwstenen in het magazijn. Het gebeurde in het verleden namelijk regelmatig dat reservedelen uit het magazijn ook defect waren door verouderde elco's, het is een ding hoor.

Daar zit 'm dan ook te crux. Ik mag toch aannemen/hopen dat dat door geschoold en gekwalificeerd personeel gedaan wordt? Als TS daartoe behoort dan had ie zijn vraag waarschijnlijk niet gesteld...

Klopt. Ik knutsel graag maar solderen lukt alleen met grote klodders. :lol:

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 522
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: recap

Berichtdoor douwebakker » do 10 sep 2020, 18:50

Het gaat er mij om dat het domweg vervangen van elco's nergens goed voor is. Een ervaren audiomonteur zal verdachte exemplaren op een verantwoorde manier vervangen. Zo'n reparatie kun je niet over laten aan een automonteur of een bouwvakker met een hobby.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11458
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: recap

Berichtdoor Shadow » do 10 sep 2020, 18:57

douwebakker schreef:Het gaat er mij om dat het domweg vervangen van elco's nergens goed voor is. Een ervaren audiomonteur zal verdachte exemplaren op een verantwoorde manier vervangen. Zo'n reparatie kun je niet over laten aan een automonteur of een bouwvakker met een hobby.


Sorry maar dit slaat nergens op, het is gewoon preventief onderhoud...wil niet zeggen dat al mijn apparatuur van 20 jaar oud gelijk gerecapped wordt, maar als je de boel los haalt en je ziet 50% capaciteitsverlies...

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23184
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: recap

Berichtdoor Pjotr » do 10 sep 2020, 19:02

Maar om de hoeveel tijd staat daar nou voor bij jullie? Kijk dat ons landje voor een 2e Tsjernobyl te klein is snap ik maar audiospullen?
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22811
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: recap

Berichtdoor ds23man » do 10 sep 2020, 19:14

Ik moet eigenlijk wel lachen over het feit dat we tegenwoordig zo verwend zijn met de betrouwbaarheid van de huidige elektronica. Als kleinzoon van een opa met een wit/bruingoedzaak icm met een installatiebureau en volledige reparatiewerkplaats kan ik toch concluderen dat de rommel van vroeger toch echt wel regelmatig ter reparatie binnen kwam. Elke CRT beeldbak ( buis en later torren en ic's) stonden toch gemiddeld toch wel om het paar jaar in de werkplaats. Moet zeggen dat het in de jaren negentig een stuk beter is geworden onder invloed van de Jappen.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 522
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: recap

Berichtdoor douwebakker » do 10 sep 2020, 19:31

ds23man schreef:Ik moet eigenlijk wel lachen over het feit dat we tegenwoordig zo verwend zijn met de betrouwbaarheid van de huidige elektronica. Als kleinzoon van een opa met een wit/bruingoedzaak icm met een installatiebureau en volledige reparatiewerkplaats kan ik toch concluderen dat de rommel van vroeger toch echt wel regelmatig ter reparatie binnen kwam. Elke CRT beeldbak ( buis en later torren en ic's) stonden toch gemiddeld toch wel om het paar jaar in de werkplaats. Moet zeggen dat het in de jaren negentig een stuk beter is geworden onder invloed van de Jappen.

Klopt, ik ben sinds 1970 in de radio en tv brance wekzaam geweest. In die jaren kwamen dagelijks 10 tot 20 defecte tv's de werkplaats binnen. K7, K8 en F6(z/w) In die tijd ging er niet zo veel tijd in een reparatie zitten. Het waren hoofdzakelijk reparaties aan de hoogspanning en het rastergedeelt.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23820
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: recap

Berichtdoor ray5150 » do 10 sep 2020, 19:34

Tja. ik heb momenteel een Teac tapedeck op de werkbank staan voor groot onderhoud.
(topic volgt binnenkort.)
De leeftijd van de machine (dat kun je het wel noemen) is tussen de 40 en 45 jaar. onderdeel van het grote onderhoud is het (preventief) vervangen van een stuk of 40 elco's . :hide:
Nu heb ik zo'n universele componenten tester die behalve de capaciteit ook de parameters Vloss in procenten en de ESR aangeeft.
Ik heb ze nog niet allemaal gemeten, maar een steekproefje leert dat de geteste exemplaren nog netjes op, boven, of vlak onder de opgegeven capaciteit zitten, zeg maar een + of min van maximaal 10 %. hetgeen mij eerlijk gezegd erg meevalt gezien de leeftijd van die dingen.
Wel zijn van de nieuwe exemplaren de Vloss en ESR beduidend lager.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22811
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: recap

Berichtdoor ds23man » do 10 sep 2020, 19:37

En vergeet ook niet dat we tegenwoordig ook een behoorlijk ander gebruiksgedrag hebben: de TV stond een paar uurtjes per dag aan, tegenwoordig de hele dag als achtergrondbehang. De hifi installatie een paar uurtjes in de week om een plaatje te draaien, tegenwoordig de hele dag met de streamingdienst er op. Omgerekend is failure rate gigantisch afgenomen.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 11458
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: recap

Berichtdoor Shadow » do 10 sep 2020, 19:54

Daar heb je zeker een punt Gerhard!

Pjotr schreef:Maar om de hoeveel tijd staat daar nou voor bij jullie? Kijk dat ons landje voor een 2e Tsjernobyl te klein is snap ik maar audiospullen?


Laat ik voorop stellen dat daar meer voor nodig is als een kapotte elco... :lol:
We hanteren 18-20 jaar geloof ik als preventieve leeftijd voor wisselen.

Gebruikersavatar
Olaf Markus
ZBA-donateur
Berichten: 2744
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: 's-Heerenberg

Re: recap

Berichtdoor Olaf Markus » vr 11 sep 2020, 5:00

douwebakker schreef:
ds23man schreef:Ik moet eigenlijk wel lachen over het feit dat we tegenwoordig zo verwend zijn met de betrouwbaarheid van de huidige elektronica. Als kleinzoon van een opa met een wit/bruingoedzaak icm met een installatiebureau en volledige reparatiewerkplaats kan ik toch concluderen dat de rommel van vroeger toch echt wel regelmatig ter reparatie binnen kwam. Elke CRT beeldbak ( buis en later torren en ic's) stonden toch gemiddeld toch wel om het paar jaar in de werkplaats. Moet zeggen dat het in de jaren negentig een stuk beter is geworden onder invloed van de Jappen.

Klopt, ik ben sinds 1970 in de radio en tv brance wekzaam geweest. In die jaren kwamen dagelijks 10 tot 20 defecte tv's de werkplaats binnen. K7, K8 en F6(z/w) In die tijd ging er niet zo veel tijd in een reparatie zitten. Het waren hoofdzakelijk reparaties aan de hoogspanning en het rastergedeelt.


aah, mooie herinneringen, ik werkte in dezelfde branche maar dan de generatie tv's na de jouwe, dus de K11 , K12 en later ook de K30, en de geweldige (ahum) Grundig supercolor.
De K12 was toentertijd overigens mijn favoriet, met de mooie bas-kast er in.
Daar heeft ook een zeldzaam stereo model van bestaan, deze had ik toen in bezit, en daar kwam veel lawaai vanaf, qua geluid was het een uitzonderlijk ding, maar niet te tillen, wat waren die krengen zwaar!
Maar inderdaad, deze toestellen vroegen wel regelmatig onderhoud, voornamelijk op losse soldeerverbindingen.
ZBA donateur.

Ook in 2020!

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 23184
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: recap

Berichtdoor Pjotr » vr 11 sep 2020, 11:16

Ja, Philips vond het destijds te duur om even een knikje in de TO220 pootjes te zetten en soldeerde ze zo in de print. Je kon er op staan wachten dat die weer los kwamen met de tijd :roll: Staat hier nog een 28PW9551 op zolder met een L06 chassis. Voor de echte buizen-TV liefhebber gratis op te halen O:)
Peter de Jong


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, e46eclipse, HuaweiBots-114.119.134.x, HuaweiBots-114.119.140.x, HuaweiBots-114.119.154.x, HuaweiBots-114.119.156.x, peterl en 0 gasten