Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4948
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor democles » vr 28 aug 2020, 19:07

Ik bekijk het een beetje simpeler. :think:

Wat wil je.
Een schakeling die het HV relais laat afslaan bij te veel voltage gemeten over de kathode weerstanden.
En evt. bij uitval van de negatieve spanning,eigenlijk het zelfde als de regel hier boven. :roll:

Natuurlijk kun je alles dicht kleien met allerlei elektronische schakelingen.
Maar is dat nodig?
Mijn instelling was altijd hoe minder onderdelen hoe meer vreugde,er kan dan ook minder kapot gaan!

De schakeling van Anne,werkt (de eerste dan met twee thyristoren).
Waarom dan de boel elektronisch dichtbouwen :?
Veel te veel ballast!

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 845
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor One World Concepts » vr 28 aug 2020, 19:08

Ah!buis schreef:
One World Concepts schreef:
Ah!buis schreef:Is ook wel te doen, is wel minder gevoelig.Moet afslaan bij een overstroom die voldoen ruim is gekozen om niet te vlug te reageren.Als één buis een beetje in de fout gaat valt dat dan niet op, wel met bewaking per buis.
Anne

Je kunt toch high-side current sensing doen per buis?
Als je graag moeilijk doet wel ja.Ik zie geen voordeel tov het langs de kathode te doen.
Anne

Ik probeer juist uit te leggen dat het makkelijker is en je meer vliegen in 1 klap slaat :lol:

Maar goed, maakt niet uit, ik wilde enkel wat suggesties geven. :) :proost:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14807
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor Ah!buis » vr 28 aug 2020, 19:14

democles schreef:Mijn instelling was altijd hoe minder onderdelen hoe meer vreugde,er kan dan ook minder kapot gaan!
Huh :o , nou breekt m'n klomp (als ik er al een had) :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4948
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor democles » vr 28 aug 2020, 19:25

Suggesties zijn prima :goedzo:

Maar uiteindelijk is dit een aanvulling op de hier ontwikkelde bias automaat.
En die gebruik je met of zonder een HV vertraging.

Gebruik je een HV vertraging dan vormt dit mooi een geheel.

Heb je al een HV vertraging dan zijn deze paar onderdelen er meestal wel makkelijk in te knutselen op een gaatjes print of klein eigenbouw printje.

Geeft je meer het gevoel van er een paar weerstanden bij te plaatsen i.p.v. het wiel opnieuw uit te vinden.
Want uiteindelijk gaat het er om, dat mocht een buis weglopen, de versterker uit te schakelen voordat de hoofdzekering het begeeft of de uitgangstrafo te veel van het goede krijgt.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4948
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor democles » vr 28 aug 2020, 19:28

Ja oke, Anne

Maar niet zover met allerlei schakelingen en de bijbehorende voedingen etc. als het hier niet nodig is.

@One World Concepts
Je hebt een PB

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8970
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor OpaBert » vr 28 aug 2020, 20:22

Nou weet niet hoe deze pat stelling Ontstaat :(
Ik blijf graag bij Anne zijn design Anne vertrouw ik meer dan mezelf O:)
Excuus aan world Concepts ik bedoel niet dat ik jou niet te vertrouwen vind hoor O:)

Maar ik wil graag met deze schakeling met Anne zijn ontwerp :!:
Waarom heb ik hier boven al gegeven Bovendien Is Anne bijna altijd hier en helpt me als iets niet werkt
Dat is tot nu toe in ieder geval tot mijn genoegen met elk ontwerp zo gegaan
Idem met Demo die zet vaak nog even alles in het juiste perspectief

Dus ik zeg niet tegen een ander van bemoei je er niet mee
Maar draag wat bij aan de schakeling van Anne en kom niet met een ander ontwerp Immers dat blijft zo gaan tot st juttemis
Immers er zijn heel veel wegen naar Rome maar halfweg weer opnieuw een route is niet handig
Ik hoop dat ik niemand op zijn tenen ben gaan staan en dat het pijn doet
Maar ik wil graag naar een schakeling waar Anne hier mee gestart is
:hide:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 520
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor douwebakker » vr 28 aug 2020, 20:37

Voor mijn gevoel geeft het meten in de kathode minderproblemen dan in de anodeleiding Bert. Het zou misschien wel kunnen maar waarom risiko lopen.
Douwe
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 845
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor One World Concepts » vr 28 aug 2020, 20:44

OpaBert schreef:Nou weet niet hoe deze pat stelling Ontstaat :(
Ik blijf graag bij Anne zijn design Anne vertrouw ik meer dan mezelf O:)
Excuus aan world Concepts ik bedoel niet dat ik jou niet te vertrouwen vind hoor O:)

Maar ik wil graag met deze schakeling met Anne zijn ontwerp :!:

Zo leuk heh miscommunicatie.
Totaal geen probleem :)

Het was voor mij ook gewoon goed bedoelde enthousiasme :lol: :oops:
Gewoon een andere smaak zullen we maar zeggen.
Er zijn meerdere wegen naar Rome, en dit is ook ook een mooie weg! :goedzo:
Ik snap ook echt helemaal dat je graag bij een bepaald ontwerp blijft.
Komt er ineens zo'n malloot langs om alles om te schoffelen! :D :wink:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14807
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor Ah!buis » vr 28 aug 2020, 21:16

Vind ik juist het leuke van een forum.Zet je aan om er ook 's van een andere kant naar te kijken, misschien kan het anders/beter.Per slot, twee weten meer dan een :D
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8970
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor OpaBert » vr 28 aug 2020, 21:18

One World Concepts schreef:
OpaBert schreef:Nou weet niet hoe deze pat stelling Ontstaat :(
Ik blijf graag bij Anne zijn design Anne vertrouw ik meer dan mezelf O:)
Excuus aan world Concepts ik bedoel niet dat ik jou niet te vertrouwen vind hoor O:)

Maar ik wil graag met deze schakeling met Anne zijn ontwerp :!:

Zo leuk heh miscommunicatie.
Totaal geen probleem :)

Het was voor mij ook gewoon goed bedoelde enthousiasme :lol: :oops:
Gewoon een andere smaak zullen we maar zeggen.
Er zijn meerdere wegen naar Rome, en dit is ook ook een mooie weg! :goedzo:
Ik snap ook echt helemaal dat je graag bij een bepaald ontwerp blijft.
Komt er ineens zo'n malloot langs om alles om te schoffelen! :D :wink:


:lol: :lol:
Je brengt het goed onder woorden
En Anne is hier bijna altijd en is ( beschouw ) hem als mijn Mentor
Het is niet snel dat ik een andere keuze maak als hij adviseert Als dat is is het vaak om hoe het eruit ziet
Een 6SN7 is 10x mooier dan een 6J5 wat elektrisch een halve 6SN7 is in stalen huis :-&
Maar hij zit toch in mn beste versterker :goedzo:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8970
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor OpaBert » vr 28 aug 2020, 21:20

Ah!buis schreef:Vind ik juist het leuke van een forum.Zet je aan om er ook 's van een andere kant naar te kijken, misschien kan het anders/beter.Per slot, twee weten meer dan een :D
Anne

Ik heb dit op een heel andere manier Geïnterpreteerd
Dacht beetje spanning maar geen gelijk en ook geen wissel spanning :D blijkt dus helemaal niet zo :lol: :oops:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 520
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor douwebakker » vr 28 aug 2020, 21:53

We zijn misschien een beetje conservatief. Zal het de leeftijd zijn? Aan de andere kant zal er zonder verandering nooit vooruitgang zijn.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 845
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor One World Concepts » vr 28 aug 2020, 22:23

douwebakker schreef:We zijn misschien een beetje conservatief. Zal het de leeftijd zijn? Aan de andere kant zal er zonder verandering nooit vooruitgang zijn.

"Eigenwijs is ook wijs!" :wink: :lol:

Maakt het uiteindelijk uit?
Zolang je maar plezier hebt toch!!! :D

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8970
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor OpaBert » vr 28 aug 2020, 22:33

douwebakker schreef:We zijn misschien een beetje conservatief. Zal het de leeftijd zijn? Aan de andere kant zal er zonder verandering nooit vooruitgang zijn.

Ik ben altijd voor voorruit gang bij een ander O:)
Zelf blijf ik graag in mn comfort zone
Dus met zonder transistors in een buizen versterker,
Alleen er zitten nu al diodes in En geen Gelijkricht buis
Ook een stroombron in plaatsvan vette hete weerstanden
Een biasautomaat in plaats van ook weer een dikke weerstanden in de kathode en daar 60 volt 60 mA op stoken
Wat nog meer ohhh een inschakel vertraging met een NE555 en een powertor.
En ook nog de 6SN7 op DC voeding
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14807
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor Ah!buis » vr 28 aug 2020, 22:45

De vooruitgang is niet te stuiten 8-[ En idd als je maar leut hebt :D
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 520
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor douwebakker » vr 28 aug 2020, 22:51

En daar komt dus nu nog een uitschakel circuit bij voor het geval als een van de eindbuizen teveel stroom gaat trekken.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8970
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor OpaBert » vr 28 aug 2020, 23:32

douwebakker schreef:En daar komt dus nu nog een uitschakel circuit bij voor het geval als een van de eindbuizen teveel stroom gaat trekken.

Ja daarmee loop ik zelfs voorop O:) :yeah:
shit draadje vergeten :oops:

V4lve Lover
Berichten: 74
Lid geworden op: ma 23 sep 2019, 12:02
Locatie: Ravenstein

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor V4lve Lover » za 29 aug 2020, 17:25

Ik heb het ontwerp aangepast om de wijzigingen van Anne grotendeels mee te nemen, Ik heb een LD1085 toegevoegd, en de diode aan de uitgang van de 555. De LD1085 draait op 12.5V IPV 12.0 omdat zo de instelweerstanden van de negatief bewaking precies op 1K/Volt uitkomen.

Een tweede BT149 zag ik een beetje tegenop, met de diode gating kan je het instelpunt van de overcurrent thyristor varieren door voor de diodes een zener van bijv 1V te nemen, dan moet je wel een beetje opletten hoe je deze monteert.

Ik zit er aan te denken een aangepaste versie met een high side current sensor te bouwen ADHV de suggestie van one world concepts. Dat is wellicht iets voor een andere keer.

Schema
schema revisie 1.0.png


board
Board revisie 1.0.png


Gr,
Florick
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 845
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor One World Concepts » za 29 aug 2020, 18:38

Ik weet niet precies hoeveel de schakeling verbruikt, maar is het niet makkelijker om gewoon een Meanwell IRM-02-12 oid te pakken? (PCB through hole variant)
Zo kritisch is deze schakeling nmlk ook weer niet, maak je het jezelf een stuk makkelijker wat print betreft.
Qua PCB is het trouwens fijner om gewoon een ground plane aan te maken, scheelt heel veel vervelende baantjes gedoe en ze hoeven ook niet onnodig koper weg te etsen ;)

edit; sorry, je hebt al een ground vlak met die stippellijn. nevermind
Wel erg royale clearance, maar goed, maakt niet zoveel uit.

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8970
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor OpaBert » za 29 aug 2020, 19:15

One World Concepts schreef:Ik weet niet precies hoeveel de schakeling verbruikt, maar is het niet makkelijker om gewoon een Meanwell IRM-02-12 oid te pakken? (PCB through hole variant)
Zo kritisch is deze schakeling nmlk ook weer niet, maak je het jezelf een stuk makkelijker wat print betreft.
Qua PCB is het trouwens fijner om gewoon een ground plane aan te maken, scheelt heel veel vervelende baantjes gedoe en ze hoeven ook niet onnodig koper weg te etsen ;)

edit; sorry, je hebt al een ground vlak met die stippellijn. nevermind
Wel erg royale clearance, maar goed, maakt niet zoveel uit.

Het vervelende is pas weer gebleken als je wat in een bestaande versterker iets gaat wijzigen :-k en op eens een min niet aan de min mag
Mn VU meters voorzien van een printje met een logaritmische uitgang
En dat rookte meteen :( blazen hielp niks
Dat had ook veel erger kunnen aflopen Ook een UGT :!:
Ik lag er een halve mtr met mn hoofd vandaan Dus merkte het vrij snel
Nu ga ik die fout niet nog eens maken [-o< Hoop ik :mrgreen:
En wordt het een printje wat direct aan het lichtnet zit met eigen voeding voor beide functies vertraging en beveiliging
En het is te gebruiken met de Bias automaat
De MonoBill3 met CFD wordt met deze schakeling beveiligd de UGT met C kern van AE gaat richting 200€
Dus even een fout in het kathode circuit en een verbrande UGT als gevolg
Het was er maar een klein stukje er van weg.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 845
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor One World Concepts » za 29 aug 2020, 19:20

Sorry, ik volg je niet helemaal, ik had het over vervangen van het trafo circuitje + LD1085.
Bij de Meanwell is de uitgang geïsoleerd, dus die kun je in principe overal aan vastknopen.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14807
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor Ah!buis » za 29 aug 2020, 20:54

V4lve Lover schreef:Ik heb het ontwerp aangepast om de wijzigingen van Anne grotendeels mee te nemen, Ik heb een LD1085 toegevoegd, en de diode aan de uitgang van de 555. De LD1085 draait op 12.5V IPV 12.0 omdat zo de instelweerstanden van de negatief bewaking precies op 1K/Volt uitkomen.

Een tweede BT149 zag ik een beetje tegenop, met de diode gating kan je het instelpunt van de overcurrent thyristor varieren door voor de diodes een zener van bijv 1V te nemen, dan moet je wel een beetje opletten hoe je deze monteert.
12,5V is ook mooi ivm de serie diode bij de relais.Met een 12V trafotje kan er ook een LM317 in.
Nu gaat de led ook aan bij gebrek aan negatieve spanning, is niet meer enkel teveel stroom.
De 431 zakt niet verder dan zo'n 2V en met twee diodes erbij wordt dat ruim 3V, is wat op het kantje voor de trigger 555, die is 4V bij 12V voeding. D8 kan er wel uit, uitgang 431 is soort van open collector.
1k voor de led geeft ong 10mA, leek me wat veel, had er 2k2 van gemaakt.Tegenwoordig zelfs 2mA met licht genoeg (5k1).
En waar vindt je een 1V zener :?
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14807
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor Ah!buis » za 29 aug 2020, 20:59

democles schreef:Anne,kan dit schema ook met gelijkgerichte 9v,i.p.v. de 12v spanningsregelaar?
Ook maar even aangepast, vanwege niet meer onderdelen dan nodig :lol:
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4948
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor democles » zo 30 aug 2020, 13:24

Bedankt Anne :goedzo:

Maar even kijken of ik dit er bij kan knutselen bij mijn GU-50 blokjes met automaat.

Waar tap ik het beste het negatief af voor de schakeling?
Bij de gelijkrichting of op het automaat printje?

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8970
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Beveiliging tegen te grote stroom in je eindbuizen

Berichtdoor OpaBert » zo 30 aug 2020, 13:55

:D O:) Bedankt Demo
shit draadje vergeten :oops:


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs Site Explorer [backlinks checker], CCBot, douwebakker, HuaweiBots-114.119.130.x, HuaweiBots-114.119.131.x, HuaweiBots-114.119.149.x, HuaweiBots-114.119.152.x, HuaweiBots-114.119.157.x, HuaweiBots-114.119.159.x, Jeroen Mantel, OpaBert, pompebled, Shadow en 1 gast