Spanning zakt in onder belasting

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Pcdg
Berichten: 573
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor Pcdg » zo 23 aug 2020, 9:32

Hoi allemaal,

Kunnen jullie even meedenken? Ik heb een EL84pp monoblokje gebouwd. Onbelast is er een mooie 337 volt gelijkspanning op de eerste elco. Zodra er echter ook maar 1 buis in gaat stort de spanning langzaam in tot (bijna) nul.

Wat is hier verdacht? De trafo? De diodes? De elco's?

Ik ben al wat componenten gaan vervangen, maar dat hielp niet :-(

Mvg, Paul

Gebruikersavatar
motoindo
Berichten: 507
Lid geworden op: di 30 apr 2013, 12:26

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor motoindo » zo 23 aug 2020, 9:43

Heb je een schema ?
Chris Camphuisen
mfb does to the ear what a pretty face does to the eye

Pcdg
Berichten: 573
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor Pcdg » zo 23 aug 2020, 10:00

Moet ik even opzoeken. Ik heb een universele voedingsprint gekocht. Vrij straightforward met 1N4007 diodes, een paar weerstanden en elco's.

Ik heb de 1N4007's al vervangen. Ik moet ook geen diodes herbruiken uit een magnetron van het grofvuil ;-)

Pcdg
Berichten: 573
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor Pcdg » zo 23 aug 2020, 10:59

Dit is de gebruikte print:

20200823_082421.jpg


Prachtig, alleen kan je de printbanen niet zien :-(
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2530
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor sevenup » zo 23 aug 2020, 11:13

Misschien is de voeding wel ok, en zit er een probleem in het versterker deel. Als in trekt veel te veel stroom.

Pcdg
Berichten: 573
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor Pcdg » zo 23 aug 2020, 11:30

Er zit een oude UGT uit 1954 in, werking onbekend. Zou die sluiting kunnen veroorzaken?

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8987
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor OpaBert » zo 23 aug 2020, 11:39

Kun je stroom meten ? En wat is de waarde van de weerstanden op de print
Waar meet je de spanning ?
Voor de eerste weerstand is voor de eindbuizen via centertap van de UGT
Na de eerste weerstand is B++ tweede weerstand is voeding voor je Fasedraaier 10-20 mA max en na de 2 de weerstand is voor de stuurbuis 5mA
shit draadje vergeten :oops:

Pcdg
Berichten: 573
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor Pcdg » zo 23 aug 2020, 11:40

Nee, dat was het niet. UGT uitgewisseld, weer hetzelfde resultaat; vlak na gelijkrichting 337, op b+ 8 volt...

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8987
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor OpaBert » zo 23 aug 2020, 11:42

Pcdg schreef:Nee, dat was het niet. UGT uitgewisseld, weer hetzelfde resultaat; vlak na gelijkrichting 337, op b+ 8 volt...

Is dat na die eerste weerstand PCDG ?
shit draadje vergeten :oops:

Pcdg
Berichten: 573
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor Pcdg » zo 23 aug 2020, 11:45

Nee daarvoor. Dus of die weerstand of de eerste elco zijn verdacht

Pcdg
Berichten: 573
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor Pcdg » zo 23 aug 2020, 12:06

1e elco uitgewisseld, geen verschil.

Ik snap het niet meer :-(

Pcdg
Berichten: 573
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor Pcdg » zo 23 aug 2020, 12:17

Aanvulling: ook zonder buizen loopt de spanning terug alleen veel langzamer...

Iemand nog suggesties?

Mvg, Paul

Pcdg
Berichten: 573
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor Pcdg » zo 23 aug 2020, 12:31

Zou de hs wikkeling van de voedingstrafo verbrand kunnen zijn? Dat hij zonder belasting nog wel spanning afgeeft, maar zodra hij vermogen moet leveren het vertikt?

Gloeistroom is gewoon stabiel

Mvg, Paul

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 530
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor douwebakker » zo 23 aug 2020, 12:36

zit de center aansluitin van de hoospannings wikkeling wal een aarde?
Eigenwijs is ook wijs!

Pcdg
Berichten: 573
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor Pcdg » zo 23 aug 2020, 12:38

Ja, dat zit correct Douwe!

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8987
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor OpaBert » zo 23 aug 2020, 12:54

Je schreef dat je gloei spanning wel goed blijft Komt die Gloei van dezelfde trafo ?
Zoja
Dan de draden naar je diodes maken slecht kontact
Is dat goed dan is er iets met je gelijkrichter , diode Kapot, Omgedraaid , elco, verkeerd om aan gesloten
Maak een een paar goede foto,s van de bovenkant print en onderkant zodat de waarden en polariteit te zien zijn
En teken eventje op een kladje het schema zoals je hebt aan gesloten ! Dat is ook belangrijk
Het is nu jigsaw puzzel zonder Plaatje wat het moet worden
Sterkte snap dat je je hopeloos begint te voelen
shit draadje vergeten :oops:

Pcdg
Berichten: 573
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor Pcdg » zo 23 aug 2020, 13:16

Helaas klopt dit allemaal Bert; draden van de primaire, diodes, elco's: het zit allemaal goed en ik heb elk onderdeel van de voeding inmiddels vervangen.

Daarom verdenk ik de trafo zelf..

Mvg, Paul

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8987
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor OpaBert » zo 23 aug 2020, 13:50

Ik kan je niet helpen zo helaas
Als alles goed zit werkt het, Maar het werkt niet goed !
Je hebt ons niet eens info en foto,s van de trafo gegeven ook weiger je een schema te schetsen of een paar foto's te maken
Misschien dat een helderziende je kan helpen O:)
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1293
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor VintageHarry » zo 23 aug 2020, 13:59

Als het aan de trafo ligt moet ook de spanning vóór de gelijkrichter al instorten bij belasting lijkt me. Die AC spanning kun je ook eens meten?

Pcdg
Berichten: 573
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor Pcdg » zo 23 aug 2020, 14:55

Ik weiger niet een schema te geven, ik heb het niet. De voeding is opgebouwd op een gekochte print met geheime (want afgelakte) printbanen, maar het is heel straightforward: twee 1N4007 diodes, elco 100mu, weerstand 56 ohm, 10 watt, elvo 100mu b+, tweede weerstand, derde elco en b++

Ik teken het vanavond wel uit.

Spanning voor gelijkrichting blijft goed Harry, dat is inderdaad waar. Ik zoek verder!

Mvg, Paul

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 530
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor douwebakker » zo 23 aug 2020, 15:10

Pcdg schreef:Ik weiger niet een schema te geven, ik heb het niet. De voeding is opgebouwd op een gekochte print met geheime (want afgelakte) printbanen, maar het is heel straightforward: twee 1N4007 diodes, elco 100mu, weerstand 56 ohm, 10 watt, elvo 100mu b+, tweede weerstand, derde elco en b++

Ik teken het vanavond wel uit.

Spanning voor gelijkrichting blijft goed Harry, dat is inderdaad waar. Ik zoek verder!

Mvg, Paul

Ja, daar kan ook niet zo veel mis mee gaan lijkt me. Maar als de spanning in elkaar gestort is kun je wel even de spanningsval over die 56 ohm meten toch?
Eigenwijs is ook wijs!

Pcdg
Berichten: 573
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor Pcdg » zo 23 aug 2020, 15:13

Dat ging ik zojuist dien, maar toen ging de voedingstrafo knetteren. Ik vertrouw hem niet meer. Vanavond gaat er een nieuwe op!

Bedankt voor het meedenken allemaal.

Mvg, Paul

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1077
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor Jan Geert » zo 23 aug 2020, 15:18

Als ik dit zo lees zou dit alleen kunnen voorkomen als de secundaire HS wikkeling een ridicule eigen impedantie heeft, of er (dus) bijna uitligt. Wat is de dc weerstand van die wikkeling? Mag hooguit enige tientallen ohm zijn.
Luidsprekers:zie avatar
Versterkers: Buis van 't huis
CD spelers: 10 11 12 13 14 15 1617
Plaatjesdraaier: full acryl
Kabels: ja

V4lve Lover
Berichten: 74
Lid geworden op: ma 23 sep 2019, 12:02
Locatie: Ravenstein

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor V4lve Lover » zo 23 aug 2020, 15:45

Ik lees hier ook mee, dit zijn toevallig mijn printen. Ben heel erg benieuwd waar de fout ligt, mocht het in de print liggen krijg je binnenkort twee vervangende printen opgestuurd. Mijn excuses dat je het schema niet hebt.

Ik zou de zekeringhouder na de diodes wel monteren.

Hier alvast het schema ter referentie. De suggestie voor de eerste twee C's is verkeerd, de MKP4 past niet.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

V4lve Lover
Berichten: 74
Lid geworden op: ma 23 sep 2019, 12:02
Locatie: Ravenstein

Re: Spanning zakt in onder belasting

Berichtdoor V4lve Lover » zo 23 aug 2020, 16:03

Jan Geert schreef:Als ik dit zo lees zou dit alleen kunnen voorkomen als de secundaire HS wikkeling een ridicule eigen impedantie heeft, of er (dus) bijna uitligt. Wat is de dc weerstand van die wikkeling? Mag hooguit enige tientallen ohm zijn.


Dat zou ik even controleren, als een arm van de wikkeling eruit ligt krijg je namelijk kernverzadiging.

Mocht je er niet uitkomen dan stuur ik je een nieuw onderdelenpakket toe.

Gr,
Florick


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, douwebakker, HuaweiBots-114.119.132.x, HuaweiBots-114.119.135.x, HuaweiBots-114.119.137.x, HuaweiBots-114.119.151.x, HuaweiBots-114.119.152.x, HuaweiBots-114.119.155.x, HuaweiBots-114.119.158.x en 1 gast