EL84 PP UL bouwen

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor douwebakker » zo 27 sep 2020, 21:22

Slim van je Peter om het zo op te lossen.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 345
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » zo 27 sep 2020, 21:30

Dank je Douwe, ik hoop dat het zo klopt.
Maar kan door betere balans in de buizen dat de voedingstrafo minder heet wordt?
Zit daar een logica in?

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor douwebakker » zo 27 sep 2020, 21:45

De ruststroom in de eindbuizen blijft natuurlijk gelijk, maar de eindtrap in z'n geheel heeft natuurlijk wel een beter rendement, maar ik vraag me af of de lagere temperatuur van de trafo daar het gevolg van is. Ik weet het eerlijk gezegd niet. Als je luider speelt moet de trafo ook meer energie leveren.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15076
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Ah!buis » zo 27 sep 2020, 21:57

peterl schreef:Anne, Ik denk dat we langs elkaar heen praten, ik had hem op deze manier aangesloten, en heb hem nu omgedraaid, maar het vreemde is dat de voedingstrafo nu ook maar 65 gr wordt.?

Daar zit de potmeter dus aan de verkeerde kant.
EL84 kathode spanningen ?
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 345
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » zo 27 sep 2020, 22:04

Klopt Anne, zo had ik het per ongeluk aangesloten, nu zoals het hoor met aan een zijde een extra weerstand omdat ik het met de potmeter niet stil kreeg. aan een kanaal moest ik een weerstand van 10k toevoegen om hem stil te krijgen.
El 84 en kathode kan ik nu niet bekijken ben beneden en kan nu niet meten, wordt morgen. :wink:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9255
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor OpaBert » zo 27 sep 2020, 22:12

Ik zie dat je bij Kathode 9 volt meet Maar wat is het bij de Andere kathode ?
Als je die dicht gezet hebt loopt er maar stroom in een el84 Peter Dan zou je trafo wel wat koeler kunnen worden
Ik denk overigens dat je meer Schema net als nu moet gebruiken in de conversatie met waarden ingevuld bij de electroden van de buis en over weerstanden
Dat doe ik altijd :^o samen met Anne :mrgreen:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 345
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » zo 27 sep 2020, 22:24

Bert, dat waren nog de oude spanning waarden, ik ga morgen alle nieuwe spanningen invullen.
En ja, een schema zegt meer dan een verhaal, zal daar volgende keer aan denken en de schema's bijvoegen.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15076
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Ah!buis » zo 27 sep 2020, 23:13

Nog iets. Dat de trimpot niet groot genoeg was en er 10k bij moest kan enkel als de versterking van de fasedraaier te laag is. Zit er wel de elco in van pin 3 (kathode) naar massa ? Of deugt die niet danwel slecht kontakt ?
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 345
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » zo 27 sep 2020, 23:26

Dat ga ik morgen ook controleren Anne, bedankt.

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 1062
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor One World Concepts » ma 28 sep 2020, 12:36

Waarom heeft die 2e triode trouwens überhaupt een elco? Minder gain kan toch ook?
Kwestie van spanningsdeler even aanpassen
Of red je het dan net niet?

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 345
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » ma 28 sep 2020, 12:46

Bij deze de laatste waarden Anne.
De dubbele waarden is van de 2 verschillende kanalen.
Heb de buizen nog niet omgedraaid vanwege de hitte, eerst afkoelen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15076
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Ah!buis » ma 28 sep 2020, 14:18

peterl schreef:Bij deze de laatste waarden Anne.
De dubbele waarden is van de 2 verschillende kanalen.
Heb de buizen nog niet omgedraaid vanwege de hitte, eerst afkoelen.
Ziet er goed uit, geen reden om ze te verwisselen.Een verschil in versterking zit dus niet in de buizen.
De versterking van de ECC82 is hier ong 13x en daar is mee gerekend met de weerstand+potmeter.
Met de waardes max potmeter + 10k zou dat pas juist zijn met een versterking van 8x.Dat zou kunnen als de elco bij de kathode er niet is.Of omdat je zo'n grote onbalans moet aanleveren om de eindtrap wel gelijk te krijgen.
Of en hoe groot het verschil is is te zien aan de roosters van de eindbuizen (evt voor de koppel-C's) nadat het koptelefoon meetpunt op minimum is ingesteld.
One World Concepts schreef:Waarom heeft die 2e triode trouwens überhaupt een elco? Minder gain kan toch ook?
Kwestie van spanningsdeler even aanpassen
Of red je het dan net niet?
Zolang er meer dan 1x versterking is kan die met de tegenkoppeling teruggebracht naar 1x.
Hoe minder versterking hoe groter het verschil tussen de twee weerstanden naar 't rooster.
Die weerstanden zijn ook een belasting voor de triodes, wel zo mooi om dat zo gelijk mogelijk te houden, dwz zo groot mogelijke versterking.
Maar idd, of het de moeite is om er een extra elco voor in te zetten :sure:
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 345
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » ma 28 sep 2020, 14:24

Ah!buis schreef:
peterl schreef:Bij deze de laatste waarden Anne.
De dubbele waarden is van de 2 verschillende kanalen.
Heb de buizen nog niet omgedraaid vanwege de hitte, eerst afkoelen.
Ziet er goed uit, geen reden om ze te verwisselen.Een verschil in versterking zit dus niet in de buizen.
De versterking van de ECC82 is hier ong 13x en daar is mee gerekend met de weerstand+potmeter.
Met de waardes max potmeter + 10k zou dat pas juist zijn met een versterking van 8x.Dat zou kunnen als de elco bij de kathode er niet is.Of omdat je zo'n grote onbalans moet aanleveren om de eindtrap wel gelijk te krijgen.

Of en hoe groot het verschil is is te zien aan de roosters van de eindbuizen (evt voor de koppel-C's) nadat het koptelefoon meetpunt op minimum is ingesteld.

Hoe kan ik dat dan met Anne?
Want na mijn weten heb ik die toch op minimum ingesteld?
En is het normaal dat wanneer de versterker langer aanstaat de spanningen een paar volt teruglopen?

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 1062
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor One World Concepts » ma 28 sep 2020, 15:07

Ah!buis schreef:
One World Concepts schreef:Waarom heeft die 2e triode trouwens überhaupt een elco? Minder gain kan toch ook?
Kwestie van spanningsdeler even aanpassen
Of red je het dan net niet?
Zolang er meer dan 1x versterking is kan die met de tegenkoppeling teruggebracht naar 1x.
Hoe minder versterking hoe groter het verschil tussen de twee weerstanden naar 't rooster.
Die weerstanden zijn ook een belasting voor de triodes, wel zo mooi om dat zo gelijk mogelijk te houden, dwz zo groot mogelijke versterking.
Maar idd, of het de moeite is om er een extra elco voor in te zetten :sure:
Anne

Je kunt de verhouding gewoon opschalen naar hogere waardes.
Nadeel daarvan is dat de ruis ook omhoog gaat.
Gain van EL84 is iets van 20-25x ofzo?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15076
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Ah!buis » ma 28 sep 2020, 16:16

peterl schreef:Of en hoe groot het verschil is is te zien aan de roosters van de eindbuizen (evt voor de koppel-C's) nadat het koptelefoon meetpunt op minimum is ingesteld.
Stel koptelefoon meetpunt is nul, dan staat er op de roosters van beide eindbuizen hetzelfde als ze ook alletwee even veel versterken.
Als de versterking verschilt moet er ook een verschillende sturing op de roosters om toch die nul te krijgen.
Omdat je de fasedraaier zover moet (ont)regelen voor die nul is een verschillende sturing blijkbaar nodig.
(tenzij het aan de elco vd fasedraaier ligt)
Ook het ongelijke vastlopen (platte top) doet een versterkingsverschil vermoeden.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15076
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Ah!buis » ma 28 sep 2020, 16:23

One World Concepts schreef:Je kunt de verhouding gewoon opschalen naar hogere waardes.
Nadeel daarvan is dat de ruis ook omhoog gaat.
Gain van EL84 is iets van 20-25x ofzo?
Hoe hoger de weerstanden hoe slechter de verdeling op hoge frequenties, moet je gaan klooien met een parallel-Ctje over de aanvoerweerstand om de miller van de triode te kompenseren.
De EL84 versterkt (spanning) idd in die orde van grootte.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
One World Concepts
Ook commercieel actief
Berichten: 1062
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor One World Concepts » ma 28 sep 2020, 17:05

Ah!buis schreef:
One World Concepts schreef:Je kunt de verhouding gewoon opschalen naar hogere waardes.
Nadeel daarvan is dat de ruis ook omhoog gaat.
Gain van EL84 is iets van 20-25x ofzo?
Hoe hoger de weerstanden hoe slechter de verdeling op hoge frequenties, moet je gaan klooien met een parallel-Ctje over de aanvoerweerstand om de miller van de triode te kompenseren.
De EL84 versterkt (spanning) idd in die orde van grootte.
Anne

Ohja, miller, die is iets van 15-20 puf ofzo
Dan zit je sowieso al op een max van 300k-400k ohm

Compenseren kan door grid stop te vervangen aan 1 kant en dan even rekening te houden met de grid leak enzo.
Waarom is er trouwens in de geval niet gewoon voor een cathodyne gekozen? Dat maakt het allemaal wel iets makkelijker.
Sorry, heb niet meer het hele verhaal terug gelezen :sure: :^o

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 345
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » wo 30 sep 2020, 11:49

Ik was voor mijzelf een bezig geweest wat meer te begrijpen van de werking rondom de UGT's.
Nu was ik aan het berekenen geweest en vraag mij af dat dit wel degelijk klopt of dat ik er helemaal naast zit, probeer het in jip en janneke te houden. Bert had me al wat info gegeven om te lezen over de bepaling van de ugt waarden en waar class A en B zich verhouden.
Ik dacht laat ik mijn el84 is er bij pakken om spanningen te bepalen en stromen. Zoals ik in het verleden al zei, ik bouwde wel maar vanaf schema en heb nooit berekeningen uitgevoerd. ik hoop dat ik hier met een eenvoudig deel ben begonnen. Maar misschien zit ik er wel helemaal naast.
in lichtblauw heb ik er wat eenvoudige berekeningen bij gezet, maar heb geen idee of dat dit zo te doen is.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9255
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor OpaBert » wo 30 sep 2020, 11:56

Paar dingen Denk ik dat je de komma verkeerd hebt Dat hoop ik O:)
Kijk de Schermrooster stroom nog eens na Peter
Verder de kathode stroom is de anode + Schermrooster stroom
De spanning over de kathode weerstand is :?: O:)
Mag jij weer rekenen
De Anode stroom en stroom door de trafo klopt hopelijk ook niet :mrgreen:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor douwebakker » wo 30 sep 2020, 12:09

Je haalt ook gelijkstroom weerstand en impedantie door elkaar. Zie bijvoorbeeld je anodestroomberekening 305/5200
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 345
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » wo 30 sep 2020, 13:34

Bedankt voor de adviezen, maar begrijp ik nu goed dat ik niet uit moet gaan van die 4kohm van een zijde van de ugt omdat dat de gelijkstroom weerstand is? en ontstaat die gelijkstroom weerstand dan door de spanning die er op is gezet.
Dus dan moet ik eerst de weerstand van de wikkeling weten?, of is die verwaarloosbaar?

Goed de berekening, hopelijk klopt deze, uitgaande van de data sheet;
Anode = 48ma
LG2 = 5,5ma
53,x270ohm maakt bij mij14,4v
Klopt deze berekening zo?

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor douwebakker » wo 30 sep 2020, 13:43

De gelijkstroom weerstand primair is toch geen 4 K ohm. Heb je dat gemeten?
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 345
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » wo 30 sep 2020, 13:48

Nee had ik niet gemeten, was van de waarde van de UGT uitgegaan 8k gedeeld door 2.
daarom vraag ik ook, moet ik de echte waarden zelf met de weerstandsmeter meten aan de UGT om verder te kunnen berekenen?
klopte die berekening van Bert die ik heb gedaan van de kathode weerstand wel?

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor douwebakker » wo 30 sep 2020, 13:53

In eerder berichten was de waarde ven een helft 256 ohm. Er zal dus ruim 12 V gelijkspannings verlies in de ugt zijn.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15076
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Ah!buis » wo 30 sep 2020, 14:06

peterl schreef:Goed de berekening, hopelijk klopt deze, uitgaande van de data sheet;
Anode = 48ma
LG2 = 5,5ma
53,x270ohm maakt bij mij14,4v
Klopt deze berekening zo?
De berekening wel, de uitgangspunten niet.
Die stromen (door de buis, stroom gaat erdoor, spanning staat erover) gelden bij een bepaalde instelling van de buis en dat is niet met 270Ω kathodeweerstand.
Dus zinloos sommetje.
Neus hier 's rond, http://www.hobby-electronics.info/nl/co ... index.html
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, douwebakker, pompebled, Spoc en 2 gasten