EL84 PP UL bouwen

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 343
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » zo 20 sep 2020, 8:46

Ik heb de brief nogmaals anders opgesteld, alleen de waarden van de ul tap kloppen niet precies, moet ik daar mee smokkelen of dit zo laten. Want dan ga ik hem vertalen en opsturen. Ik heb de vraag in dit geval opngelaten wie of wat er fout is maar laat hem dat onderzoeken en wacht dan op reactie.

Beste heer weustens,
Zou u eens mee willen kijken met het onderstaand probleem, het is de bedoeling dat de el84 als push pull gebruikt wordt en in ultra linear geschakeld wordt.
Op het forum viewtopic.php?f=7&t=28922&start=300 Zijn we met mijn el84 balans versterker bezig geweest, en we liepen vast bij de UGT, ik moest de beide anode draden omdraaien om hem niet te laten oscilleren. Maar daar was het probleem niet opgelost.
Het gaat in dit geval om onderstaande trafo ATRA0427
Hieronder staat het probleem uitgelegd;
De bedoeling was twee dezelfde kanten in gescheiden compartimenten. Maar ze hebben vergeten dat je ze dan niet alle twee in dezelfde richting moet wikkelen.
Resultaat, geen tegenfase maar beide kanten dezelfde fase, komt er niks uit.
De oplossing, sluit een kant gewoon omgekeerd aan. Maar de UL-tap draait niet mee zodat nu tap niet aan beide kanten gelijk is, versterkt een kant meer als de andere, met als gevolg meer vervorming.
Ik heb ook nogmaals de metingen gedaan zonder bedrading.
linkse trafo
6-7= -
6-9= -
6-10=126 = 48% UL
6-12=263
6-13= -
7-9= 136 = 52% UL
7-10= -
7-12=-
7-13=263

rechtse trafo
7-6= -
6-9= -
6-10= 126 = 48% UL
6-12=263
6-13= -
7-9-= 136 = 52% UL
7-10= -
7-12=-
7-13=263
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Pcdg
Berichten: 596
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Pcdg » zo 20 sep 2020, 9:19

Eh, nog heel even. Ik hoorde laatst dat wanneer je ohms meet er verschillen zullen zijn in de ultralineaire taps omdat de lengtes van de draad verschillen (dichter of verder van de kern vandaan). Echter, het gaat om het aantal windingen en die kunnen dan toch gelijk zijn.

Kan het dan toch niet zo zijn dat de taps op 50 procent zitten?

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor douwebakker » zo 20 sep 2020, 9:32

Peter uit je laatste metingen blijkt dat de verschillen veel kleiner te zijn (52 en 48%) dan wat je eerder opgaf. Zo'n verschil kun je ook krijgen als de UL tap op 50% zit. De wikkelingen zitten immers in lagen en de draadlengte van de binnenste wikkeling is veel korder dan die aan de buiten kant. Om dit vast te stellen zul je de trafo electrisch op moeten metern. En als de uitkomst zo is dat de tap op 50% zit is de trafo in orde en heeft het ook geen zin om Jan Wuesten daarover te mailen.
Douwe
Paul was me net voor.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 343
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » zo 20 sep 2020, 9:41

Oke, dan laat ik het zo zitten, Ik moet ook zeggen dat ik op het gehoor er niets van merk.
Nogmaals iedereen bedankt voor het meedenken.

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor douwebakker » zo 20 sep 2020, 10:16

peterl schreef:Oke, dan laat ik het zo zitten, Ik moet ook zeggen dat ik op het gehoor er niets van merk.
Nogmaals iedereen bedankt voor het meedenken.

Je hebt nu zeker ook wel wat meer laag nu je linker en rechter kanaal in fase zijn.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3987
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor RobertD » zo 20 sep 2020, 10:51

peterl schreef:Oke, dan laat ik het zo zitten, Ik moet ook zeggen dat ik op het gehoor er niets van merk.
Nogmaals iedereen bedankt voor het meedenken.


Ben wel benieuwd naar de klank nu. Die EL84’s kunnen zo heerlijk en makkelijk muziek weergeven. Als jouw oren uiteindelijk besluiten dat het goed is, dan zou ik het ook lekker zo laten.
Je hebt er in elk geval een hoop van geleerd en dat is een goede basis voor de KT77 versterker. Ben heel benieuwd hoe die eruit komt te zien, want ik vind de afwerking van jouw versterker erg netjes!

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9250
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor OpaBert » zo 20 sep 2020, 11:02

douwebakker schreef:
peterl schreef:Oke, dan laat ik het zo zitten, Ik moet ook zeggen dat ik op het gehoor er niets van merk.
Nogmaals iedereen bedankt voor het meedenken.

Je hebt nu zeker ook wel wat meer laag nu je linker en rechter kanaal in fase zijn.

Dat is toch als ze uit fase zijn dat meer laag Douwe
in fase heffen ze elkaar op de geluidsgolven bewegen dan naar elkaar
Of heb ik dat al die jaaren verkeerd begrepen :?
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15076
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Ah!buis » zo 20 sep 2020, 11:08

Pcdg schreef:Eh, nog heel even. Ik hoorde laatst dat wanneer je ohms meet er verschillen zullen zijn in de ultralineaire taps omdat de lengtes van de draad verschillen (dichter of verder van de kern vandaan). Echter, het gaat om het aantal windingen en die kunnen dan toch gelijk zijn.

Kan het dan toch niet zo zijn dat de taps op 50 procent zitten?
Zou heel best kunnen.Om het goed te doen moet je eigenlijk de wisselspanning op de wikkelingen meten, niet de gelijkstroomweerstand.
Maar een tap op 50% is wel ongebruikelijk voor UL, meestal wordt iets van 20...40% gebruikt.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9250
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor OpaBert » zo 20 sep 2020, 11:11

Ah!buis schreef:
Pcdg schreef:Eh, nog heel even. Ik hoorde laatst dat wanneer je ohms meet er verschillen zullen zijn in de ultralineaire taps omdat de lengtes van de draad verschillen (dichter of verder van de kern vandaan). Echter, het gaat om het aantal windingen en die kunnen dan toch gelijk zijn.

Kan het dan toch niet zo zijn dat de taps op 50 procent zitten?
Zou heel best kunnen.Om het goed te doen moet je eigenlijk de wisselspanning op de wikkelingen meten, niet de gelijkstroomweerstand.
Maar een tap op 50% is wel ongebruikelijk voor UL, meestal wordt iets van 20...40% gebruikt.
Anne

Hele verhandeling over gelezen bij pilitron en ook van Menno van de Veen 33% kennelijk terwijl er vroeger 43% bij stond zover ik weet
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15076
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Ah!buis » zo 20 sep 2020, 11:12

In tegenfase werken ze elkaar tegen.In fase tellen ze bij elkaar op.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9250
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor OpaBert » zo 20 sep 2020, 11:39

Ik kan nu niks Maar deze week ga ik het proberen
Want ik twijfel :wink:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor douwebakker » zo 20 sep 2020, 12:04

OpaBert schreef:Ik kan nu niks Maar deze week ga ik het proberen
Want ik twijfel :wink:

Bert, zeker even last van een black-out. Je hoeft alleen maar even bij een van de luidsprekers de draden om te wisselen dan weet je het.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 343
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » ma 21 sep 2020, 16:29

Ik heb een vraagje over de nieuwe versterker,
Mijn zwager heeft de UGT die zijn ringkern 100Watt
Maar de primaire kant is 1 of 2kohm sec 4 of 8ohm
Was bedoelt voor 8x el 34
Is dat geen vreemde waarde, zie vaak 6 of 6,5 kohm primair of komt dat omdat er 4 buizen per UGT op staan?
is deze trafo https://www.mennovanderveen.nl/cms/index.php/nl/producten/push-pull/vdv-20100-ppe-detail

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15076
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Ah!buis » ma 21 sep 2020, 16:45

peterl schreef:Is dat geen vreemde waarde, zie vaak 6 of 6,5 kohm primair of komt dat omdat er 4 buizen per UGT op staan?
Dat is 't, elke buis 4k en 4// geeft 1k.
Ik hou niet zo van parallel schakelen, de sterkste doet het meest en de anderen laten maar doen.
Je kunt beginnen met vier uitgezochte buizen maar verouderen ze ook gelijk ?
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 343
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » ma 21 sep 2020, 16:50

Hij heeft er 8 el34 van philips bij, gematched maar die wil ik niet gebruiken.
Hij is nu eerst alles aan het opzoeken. kan je er dan geen bias automaat opzetten Anne?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15076
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Ah!buis » ma 21 sep 2020, 17:04

peterl schreef:Hij heeft er 8 el34 van philips bij, gematched maar die wil ik niet gebruiken.
Hij is nu eerst alles aan het opzoeken. kan je er dan geen bias automaat opzetten Anne?
Kan wel.Er zijn 2 soort printen ontworpen, voor 2 eindbuizen en voor 4 eindbuizen.Was voor mono (2 buizen) of stereo (4).Met meer buizen ook meer automaten (een per buis).
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor douwebakker » ma 21 sep 2020, 17:08

Ja peter, je maakt het jezelf niet gemakkelijk. Wil je gebruik maken van bias automaten dan heb je er meerdere nodig. En welke voeding heb je erbij?
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 5052
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor democles » ma 21 sep 2020, 17:39

Printje met meerdere automaten geen probleem.

De mijne werken en of ik nu een printje ets met 2/4 of meer, PB me maar als je zover bent. :wink:

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 343
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » ma 21 sep 2020, 17:43

douwebakker schreef:Ja peter, je maakt het jezelf niet gemakkelijk. Wil je gebruik maken van bias automaten dan heb je er meerdere nodig. En welke voeding heb je erbij?

Dat merk ik, maar hij is nog aan het zoeken op zolder naar de onderdelen.
Het zijn wel allemaal ringkern trafo's. Elco's is maar de vraag of die nog goed zijn, maar dat zijn de kosten niet.

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor douwebakker » ma 21 sep 2020, 17:47

Je zou eigenlijk het topic even een andere naam moeten geven.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 343
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » ma 21 sep 2020, 17:54

Doe ik Douwe, als ik van hem alles rond heb. Maar was alleen even nieuwsgierig naar de UGT met die lage weerstand in de primaire zijde.

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9250
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor OpaBert » ma 21 sep 2020, 18:06

Je zou misschien die russische dingen kunnen gebruiken 6 c33 huppeldepup eff zoeken die zijn 60 Watt Anode dissipatie
kosten weinig en kunnen misschien goed aanpassen op de ugt van 2K Doe maar een gooi :oops:
En ook hier nog automaten stereo liggen werkeloos als je die 6c33 gebruikt heb je aan een voldoende
Maar sat is niet wetenschappelijk onderlegt .
Alleen een gedachte , Kan dat beter aan Anne over laten :D
Ik weet alleen niet welke imp die 6c33 ding heeft
Ik ga weer plat te
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
hardbats
Berichten: 887
Lid geworden op: wo 01 mei 2019, 13:35

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor hardbats » ma 21 sep 2020, 18:06

Of even een nieuw topic aanmaken? Dan blijft het wat overzichtelijker.

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 343
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » do 24 sep 2020, 17:34


Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 343
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » za 26 sep 2020, 10:12

Nog even over het afregelen, want daar was ik nog niet aan toegekomen, ik heb per kanaal de 2 elco's losgenomen en tussen de massa en de elcos mijn koptelefoon geplaatst, met de versterker aan op vol vermogen en uit. maar bij beide moest ik de potmeter helemaal dicht draaien, is het dan al goed of doe ik iets verkeerd? Kreeg alleen een soort lichte bromtoon die harder of zachter werd.
Kan ik het ook meten?


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, pappaleo, ray5150 en 0 gasten