EL84 PP UL bouwen

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 177
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » vr 21 aug 2020, 21:45

Dag mensen,
Mijn naam is peter en ik heb mijn eerste buizenversterker el84 mono gebouwd toen ik 15 was, daarna nooit meer met buizen gewerkt tot voor een paar maand toen ik begonnen was met buizenradio's repareren en restaureren, maar ik wil wel weer een versterker bouwen.
Ik heb mij op dit forum al behoorlijk ingelezen en de verhalen van Muug gevolgd over de Annastasia.
Ik heb besloten het toch wat eenvoudiger(lees goedkoper) aan te pakken, ik wil de versterker van DHTROB te bouwen met 2x10 watt.
Ik had in Duitsland bij JAN trafosets gezien die best interessant lijken.
Hij heeft deze sets staan en mijn vraag is of die voldoen voor dit schema, of dat dit echt ten koste gaat van de kwaliteit van de versterker.
TRA400
Primär 100/127/230 V
Sekundär
2 * 270 V 200 mA
2 * 50 V 200 mA
5 V 3,5 A
6,3 V 2 A
6,3 V 7 A
ATRA0427
Ausgangstrafo für 2* EL 84 etc. im Gegentakt.
Ca. 10 W.
Primär 9kOhm
sekundär sowohl 4 und 8 , als auch 16 Ohm. Kerngröße: EI78
D10/100
10 Henry 100 mA DC 44*49*42 mm³ 330 Ohm
je ziet deze laatste smoorspoel soms ook in 50ohm, maar wat maakt dat voor verschil?
ik zal het schema ook nog plaatsen zodat we weten waarover we praten, ik heb nog heeel veel vragen maar die komen vanzelf wel.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4965
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor democles » vr 21 aug 2020, 22:22

Kijk ook eens hier naar,
De HF10 is hier al een paar maal gebouwd.
viewtopic.php?f=7&t=13695&hilit=HF10

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14844
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Ah!buis » vr 21 aug 2020, 23:09

Kijk 's aan, weer een buizenbouwer :D
Schema is niet bepaald een hoogvlieger, wat hoge roosterweerstanden voor de eindbuizen.En de stopweerstanden zijn er ook niet.
Moeilijk doen met 3 x 820Ω parallel ipv gewoon 270Ω :-s
De voeding kan eenvoudiger met die trafo van Jan. Er zit 5V op voor gloei van een gelijkrichter zoals de 5T4 en dan één smoorspoel, 200mA is genoeg voor twee versterkers.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 177
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » vr 21 aug 2020, 23:28

Anne, wat zou een verbetering zijn in dit schema?
Bedoel je met de trafo dat de tra400 veel te zwaar is en een tra300 ook voldoet?' maar dan wel met de dubbele voeding.
en zijn de andere trafo's allemaal wel geschikt?
Er zit 5V op voor gloei van een gelijkrichter zoals de 5T4 en dan één smoorspoel, 200mA is genoeg voor twee versterkers. dat scheelt dan wel weer een buis en een elco. Is er geen reden van Rob om de 2 voedingen te scheiden?

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 25835
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Henkjan » za 22 aug 2020, 0:24

welkom Peter!
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser

Pcdg
Berichten: 590
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Pcdg » za 22 aug 2020, 9:20

De prijs kwaliteit verhouding van de trafo's van Jan Wuesten is echt uitstekend. Prima keuze en ik zou dit gewoon doen. Het ene schema of het andere is uiteindelijk een kwestie van een paar weerstanddwaarden veranderen, de meeste basisschema's (vereenvoudigd hf10, hf309, Menno Spijker of die van Rob verschillen nauwelijks van opzet.

Ga zo door dus!

Mvg, Paul

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 545
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor douwebakker » za 22 aug 2020, 10:03

Ha Peter, welkom hier buizenbbouwer.
Als je toch nog moet starten met een 2x10W buizenversterker zou ik niet kiezen voor het ontwerp van Rob.
Ik begrijp dat je voor een simpel ontwerp kiest maar en dit zal ook wel gaan werken maar de gevoeligheid vind ik onvoldoende.
Er zijn genoeg ontwerpen in omloop die je risicoloos kunt nabouwen. Kijk bijvoorbeeld eens naar deze 4 pitter uit de elektuur.
https://www.elektormagazine.nl/magazine ... 8411/43743 succes verzekerd.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 177
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » za 22 aug 2020, 10:51

Ik ga dat verhaal eens doorlezen Douwe, en kom er dan op terug, bedankt.
Kan er alleen in als ik een abonnement van minimaal 25 euro neem. :(
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/electronicabladen/elektuur/1984/11/page44/index.html
Hier is hij te bekijken :D
Maar op print bouwen???
Laatst gewijzigd door peterl op za 22 aug 2020, 10:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 545
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor douwebakker » za 22 aug 2020, 10:56

Ik ga je een pdf sturen.
Ik heb eventueel nog printjes voor de voorversterker en de fase draaier.
Laatst gewijzigd door douwebakker op za 22 aug 2020, 11:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Eigenwijs is ook wijs!

Pcdg
Berichten: 590
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Pcdg » za 22 aug 2020, 11:03

Is de gevoeligheid echt een punt met hedendaagse bronnen Douwe? Ik heb zelf al jaren een EL PP Versterker in de huiskamer die is opgebouwd naar een vergelijkbaar schema als dat van DHTRob en die speelt de sterren van de hemel en ik zit echt niet om vermogen verlegen.

Het voordeel van dat schema is de eenvoud. Niet onbelangrijk voor instappers :-)

Mvg, Paul

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 545
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor douwebakker » za 22 aug 2020, 11:24

Geen groot probleem, maar ik denk dat je een eindversterker minimaal met 0.5V moet kunnen uitsturen en dan wil je ook nog wel wat marge. Vandaar. Douwe
n.b. Het 0dB nivo is 0.775V in 600 ohm
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 177
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » za 22 aug 2020, 11:25

Zie ik in dit schema, dat je zelf kunt schakelen tussen Triode, UL en ...?
En een voeding zonder buizen moet toch een inschakelvertraging hebben?

Pcdg
Berichten: 590
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Pcdg » za 22 aug 2020, 11:31

Nou ja moeten... hadden Duitse radio's met een seleengelijkrichter dat? Volgens mij niet. Buizen kunnen wel wat hebben.

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 545
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor douwebakker » za 22 aug 2020, 11:33

peterl schreef:Zie ik in dit schema, dat je zelf kunt schakelen tussen Triode, UL en ...?
En een voeding zonder buizen moet toch een inschakelvertraging hebben?

Hoeft niet noodzakelijkerwijs. Bij het inschakelen zal de voedingsspanning hoger zijn dan wanneer de buizen stroom gaan trekken. Zorg gewoon dat de elco's die hogere spanning kunnen verdragen dan is er niets aan de hand.
edit. Wat let je om de voeding met een gelijkrichtbuis uit te voeren.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 177
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » za 22 aug 2020, 14:14

Bedankt voor de pdf Douwe,
Ik heb toch wat vragen bij dit schema, dingen die ik niet begrijp.
waarom de luidspreker niet gewoon op de 4/8/16 ohm solderen, zoals dat in andere schema's gebeurt?
Ik snap de aansluitingen van A t/m M niet zo goed, zijn er wel of niet meer mogelijkheden van aansturen?
Zijn dezelfde trafo's van Jan geschikt voor dit ontwerp?
Door de EF86 wordt de ingangsgevoeligheid groter begrijp ik?
De componenten zijn dat dure componenten zoals weerstanden van Beyschlag of Allen Bradley en zijn de koppelcondensatoren iets van auricaps of kan dat allemaal goedkoper met behoud van geluid?
Ik denk dat de bouwprijs van 100 gulden die er bijstond niet meer op gaat. :lol:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14844
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Ah!buis » za 22 aug 2020, 14:28

peterl schreef:Anne, wat zou een verbetering zijn in dit schema?
Wat weerstanden veranderen/toevoegen.Evt de ECC82 vervangen voor een ECC81 of 83 voor een gevoeliger ingang of wat versterkingsreserve voor tegenkoppelen.
Bedoel je met de trafo dat de tra400 veel te zwaar is en een tra300 ook voldoet?' maar dan wel met de dubbele voeding.
en zijn de andere trafo's allemaal wel geschikt?
Of je de voeding dubbel uitvoert maakt voor de trafo niet uit.De TRAA300 is voldoende voor 4 x EL84 maar heeft geen 5V wikkeling dus geen 5T4 ofzo.
Dan wordt het toch 2 x EZ81 of 2 x EY82.Die EZ81 kost bij Jan 19€ en bij Wim Rotte
http://www.electrontubes.nl/Voorraad/voorraadset.htm
8€ en de EY82 4€ , scheelt een slok op een borrel :D
Is er geen reden van Rob om de 2 voedingen te scheiden?
Zou iets minder overspraak zijn (geluid ene versterker zacht te horen in de ander) is meestal geen probleem.Of hij dacht, als ik toch twee gelijkrichters moet gebruiken ...(één EZ81 trekt 't niet).
Het Elektuur ontwerp heeft, voor de tegenwoordige bronnen, erg veel voorversterking.Maakt het nodeloos ingewikkelder.Elektuur schoot graag met een kanon op een mug :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 177
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » za 22 aug 2020, 14:55

Anne,
Zo, wat veel verschillende reacties, zoveel mensen zoveel wensen of ideeën. :lol:
Ik zie door de bomen het bos niet meer, dacht eerst dat ik een goed eenvoudig ontwerp had gevonden en nu ging ik weer twijfelen door het schema van Douwe, maar begrijp dat de extra voorversterking met de huidige rand apparatuur niet meer nodig is?
Dus zou dan toch terug gaan naar het Rob ontwerp met wat aanpassingen in, aangepaste voeding en wat weerstanden aangepast. Kan of moet dit ontwerp wel met dure onderdelen (weerstanden, koppel condensatoren)uitgevoerd worden, of kan je hier huis tuin en keuken onderdelen voor gebruiken. is de ecc83 of de e88cc beter voor dit ontwerp dan de ecc 82?
En moeten er dan ook weerstanden rond de ecc aangepast worden?

Pcdg
Berichten: 590
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Pcdg » za 22 aug 2020, 15:06

Peter,

Google even op het vereenvoudigde schema van de HF309 van Peter van Willenswaard. Bewezen, goed na te bouwen en maakt gebruik van de ECC83.

Huis tuin en keukenonderdelen zijn echt prima. De schakeling en de bouwkwaliteit zijn veel belangrijker.

Mvg, Paul
Laatst gewijzigd door Pcdg op za 22 aug 2020, 15:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 177
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » za 22 aug 2020, 15:13

Sorry Paul,
Dat schema had ik i.d.d. nog niet bekeken, ga ik doen.
En het is niet dat ik je wil negeren maar krijg zoveel info binnen om te verwerken en te lezen. :wink:

Pcdg
Berichten: 590
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Pcdg » za 22 aug 2020, 15:15

Ik ben as we speak een monoversterker rond dit schema aan het opbouwen. Gewoon met onderdelen uit de rommeldoos. Vanavond gaat de spanning er op!

Mvg, Paul

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 177
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » za 22 aug 2020, 15:37

Het gaat dus om dit schema van de HF309?
Wat ik niet begrijp is de UGT, primair is deze hetzelfde als anderen neem ik aan 8 of 9K met aftakking op 43%.
Maar van de secundaire kant begrijp ik niet veel, wordt daar nog spanning opgezet??
of is dit gewoon een 4/8/16 ohm zijde.
De schema's hopen hier behoorlijk op intussen. :lol:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Pcdg
Berichten: 590
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Pcdg » za 22 aug 2020, 15:53

Nog niet helemaal. Dit is het originele schema van Philips. Op basis hiervan is Peter van Willemswaard gaan ontwerpen en dat heeft tot een soort 'bare-bone' schema geleid zoals hieronder:

hf309_4 (2).jpg


Een beetje slordig uitgetekend, maar nog wel te volgen. Zoals je ziet lijkt het vrij sterk op het schema waar je mee begon.

Het hele artikel inclusief alle overwegingen zijn hier te vinden: https://www.audiomagic.nl/archief.html

Ik sla zelf de buisvoeding gewoon over en gebruik vier 1N4007 diodes en weerstanden. Scheelt toch weer 2,5 ampere gloeistroom.

mvg, Paul
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14844
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Ah!buis » za 22 aug 2020, 16:45

Om er nog maar wat bij te doen, wat verandert aan de versterker en de voeding met de andere trafo en buizen.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 177
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor peterl » za 22 aug 2020, 18:28

Laat ik de knuppel eens in het hoenderhok gooien. :roll:
Hoe kan het dat alle versterkers ontworpen worden door berekeningen, maar dat er toch constant weer een verbeterde versie(eenvoudiger) ontstaat, waren die eerste ontwerpen dan niet goed en wat is er dan veranderd????
Ik neem aan dat berekeningen niet veranderen in de loop der tijd, ik kan me voorstellen dat de kwaliteit van de trafo's verbeterd is(de lamellen dunner, ander materiaal) en dat natuurlijk de tolerantie erg verbeterd is in de onderdelen.
Maar dat heeft toch geen invloed op de basis berekening?
Anne, bedankt voor het uitgewerkte schema. :goedzo:

Pcdg
Berichten: 590
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 14:24
Locatie: Den Haag

Re: EL84 PP UL bouwen

Berichtdoor Pcdg » za 22 aug 2020, 19:04

Er zijn allerlei factoren in het spel. Om te beginnen de bronnen. Vroeger was dat altijd een platenspeler, nu een CD speler, telefoon of streaming apparaat. Meer signaal, minder ruis of andere problemen. Dat betekent dat allerlei ruis- en dreunfilters kunnen vervallen. Over toonregeling is men anders gaan denken en ook speakers zijn veranderd.

En dat is alleen nog maar de context. :-)


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, HuaweiBots-114.119.131.x, HuaweiBots-114.119.136.x, HuaweiBots-114.119.137.x, Pinterestbot en 0 gasten