Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Muug
Berichten: 1459
Lid geworden op: wo 31 jan 2007, 12:33
Locatie: East Flanders Fields

Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor Muug » di 04 aug 2020, 10:38

Hoi,

het is alweer lange tijd geleden dat ik hier nog iets nuttigs gedaan heb. :D
De Phonodude zat ingeplugd op een Yamaha-voorversterker en de Annastasia stond gewoon mooi te staan naast de rest van het hifi-spul.
Vond ik uiteindelijk maar zonde, dus ik heb nu de Phonodude en de Annastasia weer eens in productie gebracht. Naast de Yamaha-set staat nu de buizenset. En ik versteek gewoon de luidsprekerkabels wanneer ik naar de buizen wil luisteren. De speakers zijn Castle Acoustics Winchesters, transmission line speakers met 90dB rendement.
Nu, alles klinkt goed, maar het klinkt gewoon te stil naar mijn zin. :think:
Ik moet de Annastasia op maximaal volume zetten om het wat luid te doen klinken (dan wordt die versterker lekker warm, goed voor in de winter!), en dan nog mag het luider naar mijn gevoel. :? En ik ben doorgaans niet iemand die graag luid naar luide muziek luistert...
Daar wil ik iets aan doen.
Er zijn enkele opties maar jullie kunnen me vast helpen met het maken van een verstandige keuze.
1) andere speakers die een hoger rendement hebben. Eerlijk: daar heb ik geen zin in. Het zijn prachtige speakers en ik wil er nog mijn hele leven naar luisteren.
2) de phonodude een hogere gain geven? :think: De gain is alleszins hoog genoeg voor die Yamaha-voorversterker, dus dit lijkt mij een onnodige piste.
3) een andere, krachtiger, buizenversterker dan maar? Een ander modelletje van Triode Dick of DHTRob?

Dank om even mee te denken. :D

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 545
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor douwebakker » di 04 aug 2020, 11:19

Hallo Muug,
Optie 1 lijkt me niet nodig. Ik ken deze speakers en ze produceren meer dan genoeg geluid met een 20W versterker.
Optie 2 De phono dude ken ik niet, maar wat ik er over gelezen heb lijkt me de gain wel in orde
Optie 3 Een krachtiger buizen versterker? De Annestasia kan normaal gesproken wel 20 a 25W per kanaal leveren. Hierbij zou je wel even naar de versterking kunnen kijken. Deze is (vind ik) vaak aan de krappe kant. Bij de potmeter op 12 uur moet je hem uit kunnen sturen. Tot slot, kijk ook even naar de schermroosterweerstanden van de KT88. In het originele schema van Dick staat 10K vermeld. Deze moet je veranderen in 470R of 1K. Met 10K houd het vermogen op bij 8Watt i.p.v. 22W
Douwe
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
hardbats
Berichten: 826
Lid geworden op: wo 01 mei 2019, 13:35

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor hardbats » di 04 aug 2020, 11:21

Punt 1 zou geen probleem mogen zijn, speakers met een rendement van 90db zou zelfs op 2 watt hard genoeg spelen in de gemiddelde huiskamer.

Punt 2, De phonodude heb ik zelf geen ervaring mee maar het lijkt me niet dat daar een te lage gein uit komt als het op de Yamaha prima werkt.

Dan punt 3, daar lijkt me dan toch een euvel te zitten. Kun je eens meten wat voor vermogen de annastacia levert? Normaal gesproken moet dat ruim voldoende uit komen om met 90db efficiënte speakers hard genoeg te kunnen spelen.

Gebruikersavatar
hardbats
Berichten: 826
Lid geworden op: wo 01 mei 2019, 13:35

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor hardbats » di 04 aug 2020, 11:22

douwebakker schreef:Hallo Muug,
Optie 1 lijkt me niet nodig. Ik ken deze speakers en ze produceren meer dan genoeg geluid met een 20W versterker.
Optie 2 De phono dude ken ik niet, maar wat ik er over gelezen heb lijkt me de gain wel in orde
Optie 3 Een krachtiger buizen versterker? De Annestasia kan normaal gesproken wel 20 a 25W per kanaal leveren. Hierbij zou je wel even naar de versterking kunnen kijken. Deze is (vind ik) vaak aan de krappe kant. Bij de potmeter op 12 uur moet je hem uit kunnen sturen. Tot slot, kijk ook even naar de schermroosterweerstanden van de KT88. In het originele schema van Dick staat 10K vermeld. Deze moet je veranderen in 470R of 1K. Met 10K houd het vermogen op bij 8Watt i.p.v. 22W
Douwe


Wij zijn het in ieder geval eens :lol:

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9015
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor OpaBert » di 04 aug 2020, 12:45

Ik heb gisteravond even de versterker op 3/4 gezet en met stevig stukje muziek
HardBats was erbij En dat was muziek hard genoeg waarbij je de bas kon voelen Muug
En wat Douwe aan haalde als daar die 10 weerstand nog zit in de Schermrooster komt er hooguit een wat of 8 en met een sinus waar ik me voor schaam zo beroerd Dus kijk dat eens na Muug in je Annastacia
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Muug
Berichten: 1459
Lid geworden op: wo 31 jan 2007, 12:33
Locatie: East Flanders Fields

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor Muug » di 04 aug 2020, 12:58

douwebakker schreef:kijk ook even naar de schermroosterweerstanden van de KT88. In het originele schema van Dick staat 10K vermeld. Deze moet je veranderen in 470R of 1K. Met 10K houd het vermogen op bij 8Watt i.p.v. 22W
Douwe

8 ipv 22W :shock: :shock: :shock: :shock:

Ehm, die Annastasia is gebouwd rond 7027A's, een "soort van kleinere KT88", zoals Dick het zelf schrijft. En volgens het schema moeten R6 en R7 inderdaad 10K zijn.
https://www.triodedick.com/annastasia/a ... rker_1.gif
Ik kan daar echt 470 of 1K van maken zonder dat er andere componenten moeten worden aangepast?

Verder: hoe meet je het vermogen van een versterker?
Zo?
http://members.chello.nl/l.boncoeur/ver ... terker.htm


Tja, ik ben een goede nabouwer, maar ik beschik niet over meetinstrumenten. :oops:

Gebruikersavatar
hardbats
Berichten: 826
Lid geworden op: wo 01 mei 2019, 13:35

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor hardbats » di 04 aug 2020, 13:16

Een scope is waarschijnlijk de beste manier. Samen met een goede toongenerator en een dummyload.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11229
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor Barry2001 » di 04 aug 2020, 13:22

De methode die Muug laat zien kun je inderdaad gebruiken om het vermogen te meten. Als je geen scoop hebt, kan ook met een Volt(multi)meter, die moet dan wel RMS kunnen meten. En als je geen toongenerator hebt, er zijn appjes voor je telefoon die dit kunnen. Je stelt dan de frequentie in op 1kHz zoals in het voorbeeld, als output kun je dan 750mV nemen. Mijn Phonodude versterkt 150x, ik ga er even vanuit dat die van jou Muug dat ook doet, bij 5mV van een MM element in is dat 750mV uit. Je kunt het op je luidsprekers doen, maar prettiger is een dummyload. Nooit de uitgang open laten, maar dat wist je vermoedelijk al wel.

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 545
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor douwebakker » di 04 aug 2020, 13:37

Muug schreef:Ik kan daar echt 470 of 1K van maken zonder dat er andere componenten moeten worden aangepast?

Verder: hoe meet je het vermogen van een versterker?


Het veranderen van de weerstanden kan geen kwaad voor de buizen en voor de rest.
Meten doe je zoals Hardbats al zei met een toongenerator en een scoop. En eventueel een wisselspanningsmeter.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1087
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor Jan Geert » di 04 aug 2020, 13:53

http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=7&t=28673&start=325

Hi Muug, heb je deze discussie van minder dan een week geleden al gelezen?
Luidsprekers:zie avatar
Versterkers: Buis van 't huis
CD spelers: 10 11 12 13 14 15 1617
Plaatjesdraaier: full acryl
Kabels: ja

Gebruikersavatar
Muug
Berichten: 1459
Lid geworden op: wo 31 jan 2007, 12:33
Locatie: East Flanders Fields

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor Muug » di 04 aug 2020, 13:54

:-k Meten is weten...

Ik snap wel niet goed hoe TD met die 10K zulke "fout" kan maken :think:

@Jan Geert: neen, ik doe het meteen. :D ==> net gelezen. Boeiend! Dank om me er op te wijzen! :goeie:

Getver getver getver: ik heb zin om die versterker meteen op zijn kop te leggen en die weerstanden aan te passen. Zónder te meten!

Gebruikersavatar
Muug
Berichten: 1459
Lid geworden op: wo 31 jan 2007, 12:33
Locatie: East Flanders Fields

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor Muug » di 04 aug 2020, 16:37

Ik ben even door mijn voorraadje weerstanden gegaan. Ik vind twee keer 470R van 3W. Is niet meteen 1W, maar dat lijkt mij hier toch absoluut geen probleem,toch?

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 545
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor douwebakker » di 04 aug 2020, 17:03

3W is ook goed.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Muug
Berichten: 1459
Lid geworden op: wo 31 jan 2007, 12:33
Locatie: East Flanders Fields

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor Muug » di 04 aug 2020, 17:32

ik heb er natuurlijk vier nodig #-o

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1087
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor Jan Geert » di 04 aug 2020, 20:47

O:) inderdaad O:)
Luidsprekers:zie avatar
Versterkers: Buis van 't huis
CD spelers: 10 11 12 13 14 15 1617
Plaatjesdraaier: full acryl
Kabels: ja

Gerrittube
Berichten: 25
Lid geworden op: di 17 dec 2019, 20:00

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor Gerrittube » wo 05 aug 2020, 10:59

Een dummyload is gemakkelijk zelf te maken. Neem twee dikke weerstanden van 8 Ohm en zet deze parallel aan elkaar (is samen dan 4 Ohm) en monteer deze op een aluminium koelplaat. De dummy komt in plaats van je speaker. Het vermogen kun je meten door de wisselspanning over deze weerstanden te meten. Je meter moet dan wel RMS spanning kunnen meten. Formule: (VRMS * VRMS) / Ohm. Dus bijvoorbeeld (10 Volt x 10 Volt) / 4 Ohm = 25 Watt.

P.S. Ik neem bewust niet 1 vermogensweerstand van 4 Ohm. Gaat de weerstand toch kapot, dan zou je een open uitgang hebben, wat de uitgangstrafo en je buizen niet zo fijn vinden. Bij 2 weerstanden parallel gaan ze hopelijk niet beide tegelijk kapot en heb je net iets minder kans op schade.

Groeten, Gerrit

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23844
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor ray5150 » wo 05 aug 2020, 11:07

Is er niet een forumlid in de (ruime) omgeving (natuurlijk met verstand van buizenversterkers) bij wie je langs zou kunnen gaan om een paar metingen te doen ?

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23844
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor ray5150 » wo 05 aug 2020, 11:08

Muug schreef:ik heb er natuurlijk vier nodig #-o

Geen elektronica zaak (meer) bij je in de buurt ?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14844
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor Ah!buis » wo 05 aug 2020, 12:35

ray5150 schreef:
Muug schreef:ik heb er natuurlijk vier nodig #-o

Geen elektronica zaak (meer) bij je in de buurt ?
Deze bijv.
Winkel.png
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9015
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor OpaBert » wo 05 aug 2020, 13:40

Muug jij zit toch niet zo ver van Essen vandaan ?
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Muug
Berichten: 1459
Lid geworden op: wo 31 jan 2007, 12:33
Locatie: East Flanders Fields

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor Muug » do 06 aug 2020, 22:35

Essen, daar hoog in het noorden van Antwerpen? Zal toch wel een uur rijden zijn. Waarom?

Ik ga trouwens bij Gotron in Aalst, op tien minuutjes rijden.

Gebruikersavatar
Muug
Berichten: 1459
Lid geworden op: wo 31 jan 2007, 12:33
Locatie: East Flanders Fields

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor Muug » do 06 aug 2020, 22:36

ray5150 schreef:Is er niet een forumlid in de (ruime) omgeving (natuurlijk met verstand van buizenversterkers) bij wie je langs zou kunnen gaan om een paar metingen te doen ?


Er was iemand ergens in het West-Vlaamse, maar doordat ik hier een aantal jaar niet meer geweest ben, ben ik zijn naam vergeten.

edit : BertDB is van Mechelen volgens zijn profiel. Driekwartier rijden.

Gebruikersavatar
Muug
Berichten: 1459
Lid geworden op: wo 31 jan 2007, 12:33
Locatie: East Flanders Fields

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor Muug » do 06 aug 2020, 23:17

Gerrittube schreef:Een dummyload is gemakkelijk zelf te maken. Neem twee dikke weerstanden van 8 Ohm en zet deze parallel aan elkaar (is samen dan 4 Ohm) en monteer deze op een aluminium koelplaat. De dummy komt in plaats van je speaker. Het vermogen kun je meten door de wisselspanning over deze weerstanden te meten. Je meter moet dan wel RMS spanning kunnen meten. Formule: (VRMS * VRMS) / Ohm. Dus bijvoorbeeld (10 Volt x 10 Volt) / 4 Ohm = 25 Watt.

P.S. Ik neem bewust niet 1 vermogensweerstand van 4 Ohm. Gaat de weerstand toch kapot, dan zou je een open uitgang hebben, wat de uitgangstrafo en je buizen niet zo fijn vinden. Bij 2 weerstanden parallel gaan ze hopelijk niet beide tegelijk kapot en heb je net iets minder kans op schade.

Groeten, Gerrit

Gerrit, morgen ga ik naar Gotron en koop me 4 8ohm 25W's. Lekker dummy load bouwen!
En ik moet nog ergens een RMS-meter vinden.
Heeft Gotron ook natuurlijk.
https://www.gotron.be/true-rms-digitale ... range.html
Laatst gewijzigd door Muug op do 06 aug 2020, 23:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 545
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor douwebakker » do 06 aug 2020, 23:23

Goed idee Muug. Blaas je je speakers in elk geval niet op.Ik gebruik al jaren 4 weerstanden van 16 ohm 25W. Deze zaten vroeger in de K9.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14844
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Krachtiger buizenversterker - vervanger van Annastasia nodig?

Berichtdoor Ah!buis » vr 07 aug 2020, 11:42

douwebakker schreef:Goed idee Muug. Blaas je je speakers in elk geval niet op.Ik gebruik al jaren 4 weerstanden van 16 ohm 25W. Deze zaten vroeger in de K9.
Ah ja, van die lange groene holle pijpen :D
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, HuaweiBots-114.119.136.x en 0 gasten