MFB of niet?

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21472
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: MFB of niet?

Berichtdoor Pjotr » zo 22 dec 2019, 20:27

Meer dan 40 dB versterking? Dat is een versterking van ruim 100x: In stuurspanning! Oftewel een vermogen van 10.000 maal zoveel. Mwah, simulaties brengen je overal :yeah: :lagge: Misschien snapt Sander nu een beetje waarom MTB dat nooit gaat/kan bouwen: Zijn APM zou te plekke verdampen! En ja, ik ben ook wel reuze benieuwd naar een werkend proof of concept :sure: Maar ben toch bang dat het er nooit van gaat komen.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21472
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: MFB of niet?

Berichtdoor Pjotr » zo 22 dec 2019, 20:35

ds23man schreef:Wat MTB nog steeds niet door heeft is dat bij een mfb systeem er sprake is van een mechatronische regellus waarbij het massa veersysteem niet meer van toepassing is en zijn simulaties als een tang op een varken slaan....

Jawel hoor, het is nog steeds een massa-veersysteem. Sterker nog er zijn ook MFB systemen waarbij met stroomsturing en alleen met snelheid tegenkoppeling gewerkt wordt. Daarbij dempt de terugkoppeling alleen de Q van het hele systeem maar laat de resonantiefrequentie van het systeem ongemoeid.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8543
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: MFB of niet?

Berichtdoor SSassen » zo 22 dec 2019, 21:43

Ik heb een werkende simulatie van een Terawatt versterker, ik zal mtb even de bestanden opsturen dan kan hij vlot weer door! :mrgreen: ...
Mediocre is not my middle name.

MarcelvdG
Berichten: 780
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: MFB of niet?

Berichtdoor MarcelvdG » zo 22 dec 2019, 22:34

Pjotr schreef:Meer dan 40 dB versterking? Dat is een versterking van ruim 100x: In stuurspanning! Oftewel een vermogen van 10.000 maal zoveel. Mwah, simulaties brengen je overal :yeah: :lagge: Misschien snapt Sander nu een beetje waarom MTB dat nooit gaat/kan bouwen: Zijn APM zou te plekke verdampen! En ja, ik ben ook wel reuze benieuwd naar een werkend proof of concept :sure: Maar ben toch bang dat het er nooit van gaat komen.


Misschien zou het wat zijn om zoiets te combineren met een omschakelbaar subsoonfilter, omschakelbaar door de gebruiker of automatisch afhankelijk van hoe hard de subsone signalen zijn. Speel je een opname met weinig tot geen subsoon signaal af, dan krijg je de volle correctie en heb die mooie tijdrespons die Jan Breemer zo graag wil. Speel je een opname met wat meer subsoon signaal af, dan worden die eraf gefilterd, heb je niet zo'n mooie tijdrespons meer maar heb je ook geen extra intermodulatie door traag wapperende conussen.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21472
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: MFB of niet?

Berichtdoor Pjotr » zo 22 dec 2019, 22:45

Die tijdresponsie is in het sublaag grote flauwekul. Een CB systeem blijft gewoon een 2e orde systeem waarbij de kamerinvloeden (en resonanties) niet veranderen door feedback in het speakersysteem. Zorg gewoon dat je de Q van de speaker tam houdt en de speaker aansluit op de roomgain. Kamer resonanties sla je dan minimaal aan.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8543
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: MFB of niet?

Berichtdoor SSassen » zo 22 dec 2019, 22:59

Cardioide subje? Heb je ook minder last van je roomgain.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21472
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: MFB of niet?

Berichtdoor Pjotr » zo 22 dec 2019, 23:07

Welnee, gewoon niet overdrijven en voor buikmassage zijn er betere oplossingen dan een synthbas... :sure: :mrgreen:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1184
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: MFB of niet?

Berichtdoor mtb » zo 12 jan 2020, 17:27

Dubbele plaatsing!?
Laatst gewijzigd door mtb op zo 12 jan 2020, 17:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1184
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: MFB of niet?

Berichtdoor mtb » zo 12 jan 2020, 17:27

Je kan de versnellingscomponent (de stroom door Cms) ook zonder piëzo-sensor afleiden door de snelheid (de stroom door Rms) te meten met een referentie-impedantie, zie de Philips MFB-publicatie uit 1968 blz.3(154) in de bijlage.
In plaats daarvan gebruiken we een actief banddoorlaatfilter:
MFB544s.png

Met Rs meten we de stroom door de luidspreker en filteren we met IC1b,c voor de snelheidscomponent V(b), die we differentiëren met IC1a voor de versnellingscomponent V(a).
Zoals je ziet komen die goed overeen met I(Rms) en I(Cms).
Met tegenkoppeling kunnen we de -3dB frequentie verlagen van 80Hz naar 30Hz:
MFBfb.png

De verschil/eindversterker Vo moet wel 12dB (16x) meer vermogen leveren bij 30Hz dan zonder t.k., maar dat is te doen.
De burst-responsie is goed:
MFBb.png

Ik heb een fout gemaakt in het schatten van de parameters R,C en Ao, zodat je een dipje van ca. -1dB bij 90Hz ziet.
Maar als je ze netjes uitrekent met de volgende vergelijkingen:
Lp=Lms//Lab
Ao=Rms².Cms/Lp-1
R.C=√(Lp.Cms.(Ao+1))
klopt het perfect en kan je de parameters aanpassen voor elke luidspreker/box als je de T/S-parameters weet/meet.
Ter contrôle de ScanSpeak 30W4558T00 in een gesloten box met een volume van 41 liter:
Lp=71m6//14m9=12m33H
Ao=38².1m22/12m33-1=142x
R.C=√(12m33.1m22.(142+1))=46m4s
TCBf.png

Zoals je ziet kan de -3dB frequentie van ca. 40Hz naar 14Hz!
Door de hoge Ao moeten we Rs wel een stuk lager nemen, zodat de OpAmp's niet oversturen.
Voor de differentiator IC1a nemen we dezelfde parameters als het bandfilter en met R4 kan je de tegenkoppelbandbreedte beïnvloeden.
De burst-responsie is goed:
TCBfb.png

Het lijkt wel op de SVS SB-3000 met een -3dB frequentie van 18Hz, in een gesloten box van ca. 88 liter buitenmaats, ik schat dat er binnen ca. de helft over blijft.
Voor maar €1.399 krijg je er wel een 800W(2500Wp) klasse-D versterker en handige app's bij.
Bijlage: zie https://www.mfbfreaks.nl/artikel/oorspr ... mage1.html
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1184
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: MFB of niet?

Berichtdoor mtb » vr 24 jan 2020, 15:30

Hier zie je, wat je kan verwachten van een W200-4Ω (≈AD8067/MF4) in een gesloten kast van 15 liter:
MFBp.png

I(Rs) is de effectieve stroom door de luidspreker en V(v,s) is evenredig met de snelheid van de conus en een maat voor de SPL.
De snelheid v=V(v,s)/Bl [m/s] (Bl is de krachtfactor, hier 4 N/A) en de luchtvolumesnelheid u=Sd.v [m3/s] en de geluidsdruk p=u.ρ.f /r [Pa=N/m2], ρ is de dichtheid van lucht (1,2 kg/m3) en Sd [m2] het effectieve oppervlakte van de conus.
Dus hier p=(0,0207.V(v,s)/4).1,2.f/r=V(v,s).6m2.f/r [Pa].
Bij f=27Hz is de snelheid het grootst, op r=2 meter en V(v,s)=4,2Vrms heb je dus p=4,2.6m2.27/2=352mPa bij I(Rs)=5,5Arms.
In dBspl=20.log(p/po) (po=20μPa@0dBspl) dus 20.log(352m/20μ)=85dBspl.
De uitwijking X=I(Lp).Lp/Bl=I(Lp).4m09/4=1mm/A, bij 27Hz dus 6,5mm(rms= +/-9,2mm) blijft net binnen Xmax van +/-10mm, maar is wel veel groter dan Xlineair van +/-2mm ,maar met de tegenkoppeling verminder je de vervorming.
Als je uitgaat van normaal huiskamergebruik, kan je wel toe met 2A5rms met bijv. twee LM1875's in BTL en heb je bij 45Hz:
p=(0,0207.V(v,s)/4).1,2.f/r=V(v,s).6m2.f/r=3V5.6m2.45/2=488mPa op 2meter, dus 20.log(488m/20μ)=88dBspl.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: caramba, CCBot, Wowly, Zwartoog en 2 gasten