Voorkom Brom door opstelling Trafo,s en aardpunten

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9030
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Voorkom Brom door opstelling Trafo,s en aardpunten

Berichtdoor OpaBert » do 28 nov 2019, 18:11

Samen vatting van verschillende topics betreffende plaatsen UitGangsTransformator op chassis Van Democles en Bert61
Foto,s zijn van DouweBakker
Kijk hier even naar .
Ik weet niet of je nog genoeg ruimte hebt om de voedingstrafo een kwart slag te draaien.
Anders zou ik geen buisjes plaatsen in het verlengde van het blikpakket.
Naamloos.jpg


Zo kan het echt niet
46B24B4A-4936-47FE-AB95-8108EB174793.jpeg

Je hebt zo een 50 hz brom opgepikt als je ze te dicht tegen elkaar zet
Je kan dat controleren met hoofdtelefoon op de UIt Gangs Trafo = UGT aangesloten op de LS aansluiting
En de Voedingstrafo aan de 230 Volt

De afstand en het kantelen en draaien van de EI en C kern Trafo,s heeft ook effect probeer maar eens O:)
Als je de Hoofd telefoon op de UGT aan de 2 anode aansluiting verbind wordt het nog lastiger om het stil te krijgen

hier een filmpje met en zonder brom
Op deze foto staat het prima :goedzo: echter plaats je Eindbuizen niet te dicht tegen de voedingstrafo
74FC1ED4-82FB-43ED-8403-E2FDFA9849B1.jpeg


Met Ringkern trafo,s heb je daar weinig of geen geen last van
Hier met een Ringkern voedingstrafo trafo

Met ringkern voedings trafo en een ringkern UGT kan er bijna niets verkeerd Je kan ze alleen niet op elkaar stapelen

Edit
Als je Smoorspoel gebruikt ook die heeft een magnetisch veld en strooit een magnetisch veld vast gesteld door Democles
http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=7&t=28009#p1932082

Edit
Een goede opmerking van Douwe
Leg de aansluitdraden 230 volt zo ver mogelijk weg ook van je hoofdtelefoon

Edit
En nog een
Het magnetisch veld kan als een donut (of als een zwemband) voor gesteld ) en zo moet het ook haaks elkaar staan
Dit is vast gesteld door Douwe met,s welke een koperen scherm rondom de wikkelingen hebben
http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=7&t=28009#p1932164

Edit
Nog een opmerking Douwe merkte op dat bij het testen de 230 volt draden zover mogelijk van je UGT en hoofdtelefoon houden

Edit
Nog een paar punten
Tijdens wat metingen geconstateerd dat op de draden van de gelijkrichting naar de Eerste Elco een pulsvormige spanning staat Twist die draden als ze lang zijn Tip van Douwe Bakker :goedzo: :dank:
Laat er ook geen andere draden welke aan de ingang zitten van de versterker langslopen minstens 5 cm er vandaan blijven .
Ook niet bundelen met andere kabels
Aard punt van de gelijkrichting pas na de tweede elco of de derde Bedankt ook Disco :goedzo:
Pas daar is er sprake van DC zonder noemenswaardige rimpel :!:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door OpaBert op di 10 dec 2019, 22:29, 4 keer totaal gewijzigd.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
PA4URK
Berichten: 1477
Lid geworden op: ma 21 apr 2008, 17:32
Locatie: Urk

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor PA4URK » do 28 nov 2019, 21:30

Mooi verhaal Bert, ik zit nog te dubben hoe ik ze moet plaatsen op de SE RS-1003. Op de EL34 PP staan de Hammonds zó:
Opstelling Hammond.jpg

Ik hoor alleen een brommetje met m'n oor tegen de speakers.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eet Noordzeevis, omdat het gezond en lekker is!

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9030
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor OpaBert » do 28 nov 2019, 22:25

Ja zo staan ze bijna goed
Als je het plaatje van het magnetisch veld ziet staat jouw UGT niet in het midden van de Voedingstrafo
Misschien net niet in het minimum
Maar dat brommetje wat je hoort kan ook van wat anders komen
Hoor je de brom ook op dat ander kanaal Rein ?
En sterkte met die vermissing van die Kotter :(
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4974
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor democles » do 28 nov 2019, 22:46

Bij mijn KT88 bakken stak het echt nauw een paar mm te ver en er was brom.

hoort.jpg


Uiteindelijk een centerpoint gezet waar er geen brom was.
En dit was niet het punt waarbij de uitgangstrafo loodrecht op de voedingstrafo stond!!

hoort2.jpg


Ook bij het plaatsen van de smoorspoel was het nodig de plaatsing met de koptelefoon te bepalen.

m8.jpg


m7.jpg


Bij de bouw van voorversterkers heb ik daar minder last van,geen uitgangstrafo.
En bij de laatste GU-50 versterkers ook niet,ringkern.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9030
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor OpaBert » do 28 nov 2019, 23:13

Onderschrijf ik helemaal voor wat die paar mm doen O:)
Dat het magnetische veld niet in het mechanische midden zit is wat vreemd Toch ?
Zou het aard magnetisme dat misschien wat afbuigen :?:
Dat is wel eens uit te proberen als alles op een plank staat :-k
Alles op minimum brom en dan de plank 90 verdraaien
Dat is eenvoudiger dan het aardmagnetisme 90 graad verdraaien :lol:
Plaats smoorspoel
heb je een test gedaan Koptelefoon aan de UGT en 50 hz spanning op de voedings trafo
Dan de spanning gelijkgericht elco voor de Smoorspoel er na ook een elco en belast met een paar 230 volt lampen in serie
En dan schuiven met die Smoorspoel Peet ?
Of heb je het anders gedaan :?:
Ben leergierig Alleen vergeet ik sneller als ik kan onthouden :D
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4974
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor democles » do 28 nov 2019, 23:27

Nee, de test met de smoorspoel gedaan met de voedingstrafo op zijn plek.
En dan de voedingstrafo aan de 230v primaire en de koptelefoon op de smoorspoel.
Deze truc is eigenlijk wel geniaal in zijn eenvoud,alleen besefte ik dat toen niet. NU WEL :rock:

(edit, had het even op gezocht is al weer 2 jaar geleden :mrgreen: )
Laatst gewijzigd door democles op vr 29 nov 2019, 0:31, 10 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
PA4URK
Berichten: 1477
Lid geworden op: ma 21 apr 2008, 17:32
Locatie: Urk

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor PA4URK » do 28 nov 2019, 23:28

Misschien moet ik toch nog eens wat gaan schuiven met het spul, ik zal nog eens even een foto van de TT22 SE opzoeken want daar hebben we deze discussie jaren terug ook eens gevoerd. Ik wist trouwens ook niet dat dit bij een smoorspoel zo nauw kwam :-s

En sterkte met die vermissing van die Kotter :(

Dank je Bert, heel triest allemaal. Een goede kennis van me met een jong gezin. 'Eet Noordzeevis omdat het gezond en lekker is' staat er onder mijn bijdragen aan het Forum maar dat betekent soms de zwaarste prijs...
Eet Noordzeevis, omdat het gezond en lekker is!

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4974
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor democles » do 28 nov 2019, 23:34

:( sterkte daar.

Hier geld ook smoorspoel haaks op de voedingstrafo,probeer ik ook op te letten bij mijn voorversterkers.

Maar dat brommetje wat je hoort kan ook van wat anders komen
Hoor je de brom ook op dat ander kanaal Rein ?

Gebruikersavatar
PA4URK
Berichten: 1477
Lid geworden op: ma 21 apr 2008, 17:32
Locatie: Urk

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor PA4URK » vr 29 nov 2019, 10:44

Hier geld ook smoorspoel haaks op de voedingstrafo,probeer ik ook op te letten bij mijn voorversterkers.

Maar dat brommetje wat je hoort kan ook van wat anders komen
Hoor je de brom ook op dat ander kanaal Rein ?


Dat hele lichte brommetje hoor ik op beide kanalen, de smoorspoel die ik destijds bij AliExpress heb besteld zit er zo in: http://zelfbouwaudio.nl/forum/download/file.php?id=145177&mode=view
Die zit schuin onder de Hammond voedingstrafo en misschien moet die nog een kwartslag gedraaid worden :think:

Maar dat is van later zorg, het is zeer zeker niet hinderlijk en ik heb nu eerst de RS-1003 die afgebouwd moet worden.
Eet Noordzeevis, omdat het gezond en lekker is!

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9030
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor OpaBert » vr 29 nov 2019, 11:24

Nou Rein ik zie daar niks verkeerds
Maar de bovenkant daar kunnen we zien of je Trafo,s goed staan Alhoewel je hebt dat niet verborgen tijdens de bouw
En had vast Anne wel zo [-X gedaan
Behalve dat Lichtnet filter
Daar heeft Anne weinig mee op , Heeft hij daar niks van gezegd :?:
maar ja haal dat er eens uit Dan moet je het wel heel zeker weten en dat de brom je irriteert :-s
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 566
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor douwebakker » vr 29 nov 2019, 12:56

Gisteren had ik het erover in het andere topic dat ik vandaag hetzelfde nog even wilde proberen met een stalen chassis. Welnu het effect is toch helemaal anders. De opstelling van de trafo's is op zich wel gelijk maar er zit wel een cm verschil in als met een aluminium chassis. Ook de beugels van de condensatoren hebben invloed. De opstelling gaat er nu zo uitzien. Ik ga toch maar voor het stalen chassis i.p.v. aluminium omdat het wat steviger is. De trafo zijn toch nogal zwaar,
Douwe
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9030
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor OpaBert » vr 29 nov 2019, 13:21

douwebakker schreef:Gisteren had ik het erover in het andere topic dat ik vandaag hetzelfde nog even wilde proberen met een stalen chassis. Welnu het effect is toch helemaal anders. De opstelling van de trafo's is op zich wel gelijk maar er zit wel een cm verschil in als met een aluminium chassis. Ook de beugels van de condensatoren hebben invloed. De opstelling gaat er nu zo uitzien. Ik ga toch maar voor het stalen chassis i.p.v. aluminium omdat het wat steviger is. De trafo zijn toch nogal zwaar,
Douwe

Bedankt Douwe dus zelfs de beugels verplaatsen heeft invloed :?:
Kun je beschrijven hoe ?
Normaliter zitten de beugels onder de trafo,s Heb je dat ook gedaan of alleen beugels aan de bovenkant :?:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 566
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor douwebakker » vr 29 nov 2019, 14:12

Dag Bert, deze positie van de trafo's zo is het meest gunstig. Als ik ze op hun pootjes plaats staan de velden als het ware in het verlengde heb heb ik altijd brom. Daarom wil ik een paar M4 verlengbusjes gebruiken om ze op het chassis te monteren. Ik zou ze natuurlijk in het chassis kunnen verzinken, maar dan moet er groot rechthoekig gat in werden gemaakt en dat is me eigenlijk te veel werk. Zie dat maar eens netjes er in te krijgen. Tenslotte weet ik niet hoe het dan qua brom uitpakt want dan komen ze nog een x 16mm lager te liggen.
Wat het effect van de condensatorbeugels betreft valt niet zo gemakkelijk te omschrijven. Deze zijn van staal gemaakt en dus een prima geleider van magnetisme. Ik heb het vermoeden dat deze de richting van het veld verstrooid. Natuurlijk kan ik ze ook aan de onderkant van het chassis monteren maar dan moet ik vijlen. Mijn grootste pons is 30mm en de condensatoren zijn ruim 35mm. Vandaar.
Douwe
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4974
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor democles » vr 29 nov 2019, 14:21

Dat van die condensator beugels zal ik proberen te onthouden,weer wat bij geleerd :goedzo:

Gaten ruimen doe ik hier mee (in alu),werkt ook goed voor afbramen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 566
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor douwebakker » vr 29 nov 2019, 14:28

Ze zijn er ook van kunststof, maar die gaan nog wel eens stuk en zijn minder mooi.
Douwe
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9030
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor OpaBert » vr 29 nov 2019, 18:12

douwebakker schreef:Dag Bert, deze positie van de trafo's zo is het meest gunstig. Als ik ze op hun pootjes plaats staan de velden als het ware in het verlengde heb heb ik altijd brom. Daarom wil ik een paar M4 verlengbusjes gebruiken om ze op het chassis te monteren. Ik zou ze natuurlijk in het chassis kunnen verzinken, maar dan moet er groot rechthoekig gat in werden gemaakt en dat is me eigenlijk te veel werk. Zie dat maar eens netjes er in te krijgen. Tenslotte weet ik niet hoe het dan qua brom uitpakt want dan komen ze nog een x 16mm lager te liggen.
Wat het effect van de condensatorbeugels betreft valt niet zo gemakkelijk te omschrijven. Deze zijn van staal gemaakt en dus een prima geleider van magnetisme. Ik heb het vermoeden dat deze de richting van het veld verstrooid. Natuurlijk kan ik ze ook aan de onderkant van het chassis monteren maar dan moet ik vijlen. Mijn grootste pons is 30mm en de condensatoren zijn ruim 35mm. Vandaar.
Douwe

Douwe je kan de UG trafo toch 90 graden kantelen en van een Hoekprofiel van aluminium een voet van maken
Dan kan je hem met de spoel naar voor en achter gericht haaks op de voedings trafo plaatsen
Die heeft dan de spoel naar links en rechts
Zoals hier in deze plaatjes
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 566
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor douwebakker » vr 29 nov 2019, 18:32

Bert, jij vind die loze voetjes niet mooi zeker? Ik kan ze weghalen.
Douwe
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9030
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor OpaBert » vr 29 nov 2019, 19:58

douwebakker schreef:Bert, jij vind die loze voetjes niet mooi zeker? Ik kan ze weghalen.
Douwe

Douwe mijn maakt het niet uit Het is jouw versterker :wink: , wilde je alleen helpen aan een minimale brom door de trafo,s op de juiste manier te plaatsen O:)
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 566
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor douwebakker » vr 29 nov 2019, 20:23

Welnu Bert, ik heb het voor de zekerheid nog even geprobeerd op jouw manier en zo kan het ook. Ik had nog geen gaten geboord. Dus ga ik zo nog even aan paar beugeltjes maken. Wat ik nog wel even wil opmerken voor de andere lezers " Zorg dat de testdraden zo ver mogelijk van de voeding af zitten, want die pakken ook heel gemakkelijk brom op".
Douwe
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9030
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor OpaBert » vr 29 nov 2019, 23:06

douwebakker schreef:Welnu Bert, ik heb het voor de zekerheid nog even geprobeerd op jouw manier en zo kan het ook. Ik had nog geen gaten geboord. Dus ga ik zo nog even aan paar beugeltjes maken. Wat ik nog wel even wil opmerken voor de andere lezers " Zorg dat de testdraden zo ver mogelijk van de voeding af zitten, want die pakken ook heel gemakkelijk brom op".
Douwe

Douwe dit meen je toch niet deze opstelling 8-[
Nu heb je alle drie de spoelen met elkaar gekoppeld En ja de aansluit draden inderdaad weg houden
Goeie aanvulling Douwe :goedzo:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 566
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor douwebakker » vr 29 nov 2019, 23:14

Bert, wat is er mis mee,de voeding en de ugt staan haaks op elkaar. Hoezo gekoppeld.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4974
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor democles » za 30 nov 2019, 1:06

En alle blikpakketten parallel :?

Uitgangs trafo,s 1/4 slag draaien en weer meten :lol:

Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 566
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor douwebakker » za 30 nov 2019, 10:08

Demo, je hebt 3 mogelijkheden om de velden haaks op elkaar namelijk:
Van voor naar achter X
Van links naar rechts Y
Van onder naar boven Z
Het veld van de voeding is onder naar boven richting
En van de uitgangen van voor naar achter
Dus haaks op elkaar.
Edit. En als ik ze een kwart draai heb ik meer brom.
Eigenwijs is ook wijs!

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9030
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor OpaBert » za 30 nov 2019, 12:15

Mogelijk dat die koperen band ,Aardscherm , dit veld afschermt Demo Douwe
Anders Zou ik het niet weten en moet ik dan met Demo onderschrijven 1/4 slag met blik pakket wijzen naar de Voedingstrafo
Zoals het plaatje van mijn versterker
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4974
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Voorkom onnodige Brom door opstelling Trafo,s

Berichtdoor democles » za 30 nov 2019, 12:27

Ja ik zie het nu, de wikkelingen staan nu haaks op elkaar,doordat de uitgangstrafo,s een kwart slag gekanteld staan t.o.v. de voedingstrafo.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs Site Explorer [backlinks checker], CCBot, dotnetdotcom [Crawler], Googlebot, HuaweiBots-114.119.136.x, HuaweiBots-114.119.138.x, HuaweiBots-114.119.145.x, HuaweiBots-114.119.152.x, HuaweiBots-114.119.157.x, OpaBert en 0 gasten