aarde voor heater omhoog tillen

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

johan283
Berichten: 441
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » za 12 okt 2019, 22:46

211audio schreef:Je zet dit draadje wel zwaar aan met je opmerking over de brom. Je schreef mij: “Alleen een lichte brom als ik dicht bij de speaker zit (mijn oor er bijna tegenaan, dat wel)”
Wat voor de mensen die je willen helpen ook goedom te weten is, dat je er een klasse-D versterker achter hebt hangen.
Zoals ik je eerder geschreven hebt, horen er eigenlijk 0,47uF C-tjes in te zitten. Daar heb ik mij in vergist bij het bouwen. De gloei is nu te veel opgetild. De kathode weerstanden van 1K tillen de Vk een volt of 8 op tov massa.



Hoezo?
Na enkele dagen luisteren vond ik de brom er bij nader inzien toch teveel doorheen komen tijdens stille passages.
En zoals als elke audiofiel/bouwer probeer ik er gewoon het maximale eruit te halen en dat proces is nu gaande. Daar horen gewoon discussies en overwegingen bij niks aan de hand lijkt mij, hoort ook gewoon bij de hobby :think:

En inderdaad gebruik als eindversterker een hypex Ncore OEM module, die kunnen misschien wat gevoeliger zijn in vergelijking met een buizen eindbak.
Laatst gewijzigd door johan283 op za 12 okt 2019, 23:06, 1 keer totaal gewijzigd.

johan283
Berichten: 441
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » za 12 okt 2019, 23:05

211audio schreef:Maximale waarden positief en negatief tussen kathode en grid. Door de srpp schakeling loopt elke buishelft op plusminus 130 Vdc. Er is dus geen sprake vh overschrijden van de specs met een kleinere C (0,47uF) maar je kunt de min vd gloei van de 6SN7GTB’s dus direct aan massa hangen, als dat je brom verhelpt. Als je maar een nul referentie hebt. Een grotere capaciteit lost niets op.

EC2AF6FD-CEBF-4D18-B878-47DA7199F225.png


dan gaat het alleen om de "achterste" 6n6p buis, die zit buiten spec. qua spanning tussen heater en kathode (circa 260 V). Volgens de specs mag dit potentiaal max 100 Volt zijn.

Gebruikersavatar
211audio
Berichten: 102
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 23:10
Locatie: Leidschendam

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor 211audio » zo 13 okt 2019, 10:40

Heater maximum negative in respect to cathode = 200Vdc. De kathode is 138Vdc opgetild tov massa en valt dus ruim binnen de 200Vdc grenswaarde.

De 6N6P-EB draait niet op 260Vdc, maar op 259-138=121Vdc. De grid is 5Vdc lager dan de kathodespanning (138/133). De SRPP trap heeft een gain van 10. 2Vpp signaal in, geeft 20Vpp signaal uit, dus zelfs als je dat meerekent, zit je binnen de specs.

@edit: mocht de gloei van de 6N6 toch de oorzaak zijn, dan is het volgende misschien een oplossing:
De gloeivoedinkjes zijn voorzien van een LM317 die maar 1,5 A aankunnen. Om die reden hangt aan één voeding een 6SN7 + 6N6 en aan de andere alleen de 6SN7.
Als je dus alleen de 6N6 wilt optillen, dan moet je op een van de voedingen de LM317 vervangen door een LM350 en hiermee beide 6SN7’s gloeien. Dit kan zonder C tussen de massaverbinding. De andere voeding is dan alleen voor de 6N6, waar je naar keuze een C tussen kunt zetten.
Laatst gewijzigd door 211audio op zo 13 okt 2019, 12:06, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
211audio
Berichten: 102
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 23:10
Locatie: Leidschendam

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor 211audio » zo 13 okt 2019, 11:21

johan283 schreef: Daar horen gewoon discussies en overwegingen bij niks aan de hand lijkt mij, hoort ook gewoon bij de hobby :think: .


Niks mis mee. :D ik vat het waarschijnlijk te persoonlijk op.

johan283
Berichten: 441
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » zo 13 okt 2019, 20:16

211audio schreef:
johan283 schreef: Daar horen gewoon discussies en overwegingen bij niks aan de hand lijkt mij, hoort ook gewoon bij de hobby :think: .


Niks mis mee. :D ik vat het waarschijnlijk te persoonlijk op.


De versterker is verder gewoon goed en mooi opgebouwd niks mis mee :D :goedzo:

johan283
Berichten: 441
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » zo 13 okt 2019, 21:36

211audio schreef:Heater maximum negative in respect to cathode = 200Vdc. De kathode is 138Vdc opgetild tov massa en valt dus ruim binnen de 200Vdc grenswaarde.


Die 138Vdc komt zeker vanuit de Ug= -5 Volt ==> Ik=4 mA?

211audio schreef:Heater maximum negative in respect to cathode = 200Vdc. De kathode is 138Vdc opgetild tov massa en valt dus ruim binnen de 200Vdc grenswaarde.

De 6N6P-EB draait niet op 260Vdc, maar op 259-138=121Vdc. De grid is 5Vdc lager dan de kathodespanning (138/133). De SRPP trap heeft een gain van 10. 2Vpp signaal in, geeft 20Vpp signaal uit, dus zelfs als je dat meerekent, zit je binnen de specs.



Lijkt me te kloppen.
Waarvoor was dan in de eerste plaats die C naar aarde bij de heaters bedoeld?
Als conform bovenstaand blijkt dat het allemaal binnen spec is?
Want zonder Ctjes naar aarde heb ik geen last van brom

Gebruikersavatar
211audio
Berichten: 102
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 23:10
Locatie: Leidschendam

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor 211audio » ma 14 okt 2019, 12:51

johan283 schreef: Die 138Vdc komt zeker vanuit de Ug= -5 Volt ==> Ik=4 mA?


Ja, maar dan andersom. Omdat de signaalnul uit de voortrap op 133Vdc staat, moet de 6N6 zo worden ingesteld (opgetild) dat de (negatieve) grid-spanning op dat niveau komt te liggen. Dat wordt bereikt door de 33K kathodeweerstand. Er valt 138V over 33.000 Ohm dus de bias is 0,004A.

johan283 schreef:
Lijkt me te kloppen.
Waarvoor was dan in de eerste plaats die C naar aarde bij de heaters bedoeld? Als conform bovenstaand blijkt dat het allemaal binnen spec is?
Want zonder Ctjes naar aarde heb ik geen last van brom


Gewoon het schema gevolgd en omdat ik geen last had van brommetjes, hoefde ik ook niet op zoek naar een andere setup.

johan283
Berichten: 441
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » ma 14 okt 2019, 19:52

211audio schreef:
Gewoon het schema gevolgd en omdat ik geen last had van brommetjes, hoefde ik ook niet op zoek naar een andere setup.



Ja dat is een logische, blijkbaar heeft deze VV minder last van brommetjes in combinatie met een buizen eindbak :)
Icm met de hypex weer meer, zo zie je maar weer dat het per setup kan verschillen.

Ik had wel last van een oscillatie 500 a 1000 Hz schat ik zo - na ongeveer 2,5 uur de versterker aan- met de gloei aarding parallel , dus elk apart de min aan de steraarde. Apart :think:

Heb nu de - van de gloeiprintjes in serie gezet ff afwachten of de VV stabiel blijft [-o<

Gebruikersavatar
211audio
Berichten: 102
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 23:10
Locatie: Leidschendam

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor 211audio » wo 16 okt 2019, 13:21

Misschien beter om deze even te proberen:

211audio schreef:Mocht de gloei van de 6N6 toch de oorzaak zijn, dan is het volgende misschien een oplossing:
De gloeivoedinkjes zijn voorzien van een LM317 die maar 1,5 A aankunnen. Om die reden hangt aan één voeding een 6SN7 + 6N6 en aan de andere alleen een 6SN7.
Als je dus alleen de 6N6 wilt optillen, dan moet je op één van de voedingen de LM317 vervangen door een LM350 en hiermee beide 6SN7’s gloeien. Dit kan zonder C tussen de massaverbinding. De andere voeding is dan alleen voor de 6N6, waar je naar keuze een C tussen kunt zetten.

johan283
Berichten: 441
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » do 17 okt 2019, 19:43

211audio schreef:Misschien beter om deze even te proberen:

211audio schreef:Mocht de gloei van de 6N6 toch de oorzaak zijn, dan is het volgende misschien een oplossing:
De gloeivoedinkjes zijn voorzien van een LM317 die maar 1,5 A aankunnen. Om die reden hangt aan één voeding een 6SN7 + 6N6 en aan de andere alleen een 6SN7.
Als je dus alleen de 6N6 wilt optillen, dan moet je op één van de voedingen de LM317 vervangen door een LM350 en hiermee beide 6SN7’s gloeien. Dit kan zonder C tussen de massaverbinding. De andere voeding is dan alleen voor de 6N6, waar je naar keuze een C tussen kunt zetten.



Ik kijk het nog even aan, hoe het zich verder ontwikkeld.
Lijkt nu weer goed te gaan

johan283
Berichten: 441
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » di 22 okt 2019, 20:38

classicthree.png


Nog even de specs nagegaan.
De eerste 6n6's zijn tungsols 6sn7-gtb geworden , deze mogen zoals al eerder gezegd Vdc=200V voor Heater Kathode hebben. Is nu <133 volt
Geen probleem

De 6n6PI Uitgangsbuis mag Vheater- kathode max Vdc=150 Volt hebben, dus op Vkathode 138 Volt is ( V138-6,3) 131,7 V. Geen probleem.

Voor de levensduur heb ik omdat ik ook de 6n6P heb , die mag max Vhk=100 Vdc hebben.

Toch maar weer de optil C van dick Merwede toegoevoegd :lol:

Deze C tilt nu de Vdc van de heater mooi iets van 80-100 Volt op, na wat herrouteren van de aard draad naar het centrale aardpunt lijkt eindelijk de brom weg te zijn (en toch de Vheater opgetild) :yeah:

Nu even kijken hoe het zich op delange termijn houdt :beer:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bert61, CCBot, dotnetdotcom [Crawler] en 0 gasten