aarde voor heater omhoog tillen

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

johan283
Berichten: 459
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » do 10 okt 2019, 23:02

bij mijn classic triode dick 3 heb ik het volgende probleem:

Het gaat om de buis typen 6sn7gtb en 6np6.
De 6sn7gtb heeft een Voltage heater to cathode positive Vdc 100 Volt en Vdc inclusief peak 200 Volt
De 6np6 heeft een voltage cathode to heater Vdc 100 volt.

De heater spanning van 6,3 Volt wordt via 2 losse printjes gemaakt

De b+ spanning 250 volt, dit betekent dus dat worstcase de V heater to Cathode >>100 volt In dit geval max 250 Volt.

In eerste instantie is er een C van 1 uF 500 Volt tussen de heater ground en de signaal 0 geplaatst. Dan is inderdaad de V heater ground 100 Volt omhoog getild tov aarde (voorzover meetbaar met je voltmeter, spanning begint gelijk te zakken als tov aarde meet door de Rinwendig van de multimeter)

Zover een goed idee alleen heb ik dan last van een behoorlijke brom. :?

Recht streeks de Vheater grond (vheater is 6,3) geen brom maar ratings worden overschreden. :think:

2 vragen:
1) spanning cathode tov heater omschrijding Wat betekent dat voor de levensduur van de buisjes? hoor geen rare geluiden of iets dergelijks
2) als ik de ground wil optillen. Kan ik dan via een spanningsdeler op de b+ (ratio 0,5) dat zou dan 0,5*250=125 Volt opleveren.
Weet niet wat de trafo precies kanleveren. Maar zat dan iets van 2* 100 kOhm te denken , zou iets van 1 mA opleveren

Of krijg ik dan last van brom, oscillaties en mogelijke andere problemen?

johan283
Berichten: 459
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » vr 11 okt 2019, 10:01

Nog wat foto's
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14886
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor Ah!buis » vr 11 okt 2019, 11:54

Dat van enkel een C naar massa om de gloei te verhogen is iets wat TD meer doet.
Komt de spanning van de gloei in de buurt van de kathodespanning van de buis met de grootste lek kathode-gloeidraad.
Ik heb 'm er ooit een mailtje over gestuurd, "doe ik al jaren zo zonder problemen".
Dat het bromt en met gewoon aarden niet is eigenaardig.Misschien de condensator wat groter nemen ?
Of heb je voor de twee gevallen een ander aardpunt gebruikt ?
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

johan283
Berichten: 459
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » vr 11 okt 2019, 12:49

Ah!buis schreef:Komt de spanning van de gloei in de buurt van de kathodespanning van de buis met de grootste lek kathode-gloeidraad.

Dat het bromt en met gewoon aarden niet is eigenaardig.Misschien de condensator wat groter nemen ?
Of heb je voor de twee gevallen een ander aardpunt gebruikt ?
Anne


Hoi Anne,
Wat is het effect, van dat lek? Kathode-gloeidraad?
Verkort dat de levensduur, doordat de kathode harder slijt? Of was het juist de anode? :think:

Nee heb het dezelfde aardpunt gebruikt
Met 0,022uf ook brom
Met 1 uf ook brom
Geen C dan geen brom

Zal nog een paar ctjes bestellen om te proberen

johan283
Berichten: 459
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » vr 11 okt 2019, 12:53

Trouwens
Als ik de spanning meet van de gloei TOV aarde verdwijnt de brom
Maakt dan niet uit of ik dan op de nul of op de plus meet

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14886
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor Ah!buis » vr 11 okt 2019, 13:06

johan283 schreef:Wat is het effect, van dat lek? Kathode-gloeidraad?
Verkort dat de levensduur, doordat de kathode harder slijt? Of was het juist de anode? :think:
Heeft niks met sleet te maken, er is altijd wel wat lek gloei-kathode, ideale isolator is het niet.
Nee heb het dezelfde aardpunt gebruikt
Met 0,022uf ook brom
Met 1 uf ook brom
Geen C dan geen brom.
Bedoel je los of naar aarde ?
Voor die C eerder groter bijv. 10µF (>150V)
Dat het brommen ophoud met de meter eraan is verdacht, lijkt wel of er iets (HF) oscilleerd.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

johan283
Berichten: 459
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » vr 11 okt 2019, 13:22

Ah!buis schreef:
Bedoel je los of naar aarde ?
Voor die C eerder groter bijv. 10µF (>150V)
Dat het brommen ophoud met de meter eraan is verdacht, lijkt wel of er iets (HF) oscilleerd.
Anne


Was bij 0,022uF
Alles aan een kant vast aan aardpunt
Ook de multimeter aan aarde

Brom lijkt echt 50Hz te zijn, dus laag frequente oscillatie denk ik
Laatst gewijzigd door johan283 op vr 11 okt 2019, 13:53, 2 keer totaal gewijzigd.

johan283
Berichten: 459
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » vr 11 okt 2019, 13:25

Volgens de specs van de buisjes moet spanning tussen heater en kathode kleiner dan 100 volt zijn

Deze is nu hoger, maar merk er verder niks van
Wat zijn de effecten dan op langere termijn?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14886
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor Ah!buis » vr 11 okt 2019, 14:12

johan283 schreef:Volgens de specs van de buisjes moet spanning tussen heater en kathode kleiner dan 100 volt zijn

Deze is nu hoger, maar merk er verder niks van
Wat zijn de effecten dan op langere termijn?
Tja, doorslag isolatie gloeidraad-kathode.Komt de kathode aan aarde, voor gelijkspanning als de gloei geaard is anders enkel voor wisselspanning. In het eerste geval is de instelling van de buis verstoort en enkel wisselspanning hangt van de schakeling af.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22866
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor ds23man » vr 11 okt 2019, 14:42

Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14886
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor Ah!buis » vr 11 okt 2019, 14:49

ds23man schreef:http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=22&t=14603
:lol:
Jawel, maar die tilt meters :-s , we hebben hier volts nodig O:)
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

johan283
Berichten: 459
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » vr 11 okt 2019, 16:57

:?: :?:
ds23man schreef:http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=22&t=14603

:lol:

Kan ik niet bij :?

johan283
Berichten: 459
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » vr 11 okt 2019, 16:58

Ah!buis schreef:
johan283 schreef:Volgens de specs van de buisjes moet spanning tussen heater en kathode kleiner dan 100 volt zijn

Deze is nu hoger, maar merk er verder niks van
Wat zijn de effecten dan op langere termijn?
Tja, doorslag isolatie gloeidraad-kathode.Komt de kathode aan aarde, voor gelijkspanning als de gloei geaard is anders enkel voor wisselspanning. In het eerste geval is de instelling van de buis verstoort en enkel wisselspanning hangt van de schakeling af.
Anne



Zal het schema nog even toevoegen

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4975
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor democles » vr 11 okt 2019, 17:35

Als ik de foto bekijk gaan de massa van de condensatoren naar de ground van de HS print.

Wat gebeurt er als je ze direct aan de kast ster hangt i.p.v. de HS print?

johan283
Berichten: 459
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » vr 11 okt 2019, 18:30

democles schreef:Als ik de foto bekijk gaan de massa van de condensatoren naar de ground van de HS print.

Wat gebeurt er als je ze direct aan de kast ster hangt i.p.v. de HS print?


Heb al gedaan, helaas geen verschil :(

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4975
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor democles » vr 11 okt 2019, 18:49

En als je het nu probeert zoals bij de phone dude?

Dus weg condensator en een spanningsdeler in de HS met 10uF elco.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14886
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor Ah!buis » vr 11 okt 2019, 19:57

Met gelijkstroom voor de gloei zou daar geen brom van mogen komen.
Doordat de brom verdwijnt met overbruggen van de C naar massa, zou het massapunt ook wel goed moeten zitten.
En toch brom, die dan ook nog verdwijnt door de meter aan de gloei te hangen, raar.
Eerst maar een dikkere C proberen. Als je de gloei op een vaste spanning wil ophijsen kan het bijv. zo,
TD-Classic3-mod.png
Met 50V zit je op 90V Vkf voor twee triodes en 50V voor de eerste (gevoeligste plaats) triode.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 7244
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor Marp » vr 11 okt 2019, 22:19

johan283 schreef::?: :?:
ds23man schreef:http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=22&t=14603

:lol:

Kan ik niet bij :?

Het was maar een verwijzing naar een hijskraan.

Desgewenst kan je die bekijken door jezelf in je gebruikerspaneel aan de gebruikersgroep voor de kantine toe te voegen.

MarcelvdG
Berichten: 847
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor MarcelvdG » vr 11 okt 2019, 23:03

johan283 schreef:Volgens de specs van de buisjes moet spanning tussen heater en kathode kleiner dan 100 volt zijn

Deze is nu hoger, maar merk er verder niks van
Wat zijn de effecten dan op langere termijn?


gloeidraadkathode.png
In de Philips Technical Review, wat voor zover ik weet de Engelse vertaling van het Philips Technisch Tijdschrift is, heeft in december 1956 een artikel over bedrijfszekerheid van buizen gestaan (Rodenhuis, Santing en Van Tol, "The life and reliability of valves", Philips Technical Review, vol. 18 (1956-1957), nummer 7, blz. 181...216, december 1956). Het is ergens op internet te vinden, al weet ik niet meer waar.

Op bladzijde 188 geven ze antwoord op jouw vraag: op de punten waar de isolatie van de gloeidraad in contact komt met het buisje van de kathode, treedt er elektrolyse van de alumina isolatie op, daar komt dan weer zuurstof bij vrij die het wolfraam oxideert en daardoor ontstaat er op de lange termijn een geleidend pad van wolfraamoxide dwars door de isolatie. Dat geldt althans als de gloeidraad positief is ten opzichte van de kathode. Is de kathode juist positief ten opzichte van de gloeidraad, dan oxideert het nikkel van het kathodebuisje. Aangezien die reactie langzamer gaat, mogen buizen vaak een hogere spanning tussen gloeidraad en kathode hebben met de kathode positief dan met de gloeidraad positief.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

johan283
Berichten: 459
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » za 12 okt 2019, 20:00

Marp schreef:
johan283 schreef::?: :?:
ds23man schreef:http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=22&t=14603

:lol:

Kan ik niet bij :?

Het was maar een verwijzing naar een hijskraan.

Desgewenst kan je die bekijken door jezelf in je gebruikerspaneel aan de gebruikersgroep voor de kantine toe te voegen.



ach so :lol:

johan283
Berichten: 459
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » za 12 okt 2019, 20:34

MarcelvdG schreef:
johan283 schreef:Volgens de specs van de buisjes moet spanning tussen heater en kathode kleiner dan 100 volt zijn

Deze is nu hoger, maar merk er verder niks van
Wat zijn de effecten dan op langere termijn?


gloeidraadkathode.pngIn de Philips Technical Review, wat voor zover ik weet de Engelse vertaling van het Philips Technisch Tijdschrift is, heeft in december 1956 een artikel over bedrijfszekerheid van buizen gestaan (Rodenhuis, Santing en Van Tol, "The life and reliability of valves", Philips Technical Review, vol. 18 (1956-1957), nummer 7, blz. 181...216, december 1956). Het is ergens op internet te vinden, al weet ik niet meer waar.

Op bladzijde 188 geven ze antwoord op jouw vraag: op de punten waar de isolatie van de gloeidraad in contact komt met het buisje van de kathode, treedt er elektrolyse van de alumina isolatie op, daar komt dan weer zuurstof bij vrij die het wolfraam oxideert en daardoor ontstaat er op de lange termijn een geleidend pad van wolfraamoxide dwars door de isolatie. Dat geldt althans als de gloeidraad positief is ten opzichte van de kathode. Is de kathode juist positief ten opzichte van de gloeidraad, dan oxideert het nikkel van het kathodebuisje. Aangezien die reactie langzamer gaat, mogen buizen vaak een hogere spanning tussen gloeidraad en kathode hebben met de kathode positief dan met de gloeidraad positief.


Thkx ik heb de pdf gevonden. Mooi stuk over betrouwbaarheid. anno 2019 hou ik me nog bezig met techniek uit de jaren 50 :mrgreen:

Vwb de levensduur, ik gebruik Vheater nomimaal =6,3 Volt.
Vkf is circa 200 volt.

Volgens de grafiek, kom ik dan op (typical) 1200 uur voordat ik "breakdown" zou krijgen, (geldt trouwens voor 1% van de sample)
Dus de levensduur wordt circa met een factor 10 verkort :shock:

Dus dit zou in praktijk wel eens beter uitkunnen vallen, want 99% van de sample doet het langer goed :D

Volgens het artikel kan het plotseling of geleidelijk gebeuren :?

Conclusie: De Heater voltage moet ik toch gaan optillen om de levensduur te verlengen

johan283
Berichten: 459
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » za 12 okt 2019, 21:05

Ah!buis schreef:Met gelijkstroom voor de gloei zou daar geen brom van mogen komen.
Doordat de brom verdwijnt met overbruggen van de C naar massa, zou het massapunt ook wel goed moeten zitten.
En toch brom, die dan ook nog verdwijnt door de meter aan de gloei te hangen, raar.
Eerst maar een dikkere C proberen. Als je de gloei op een vaste spanning wil ophijsen kan het bijv. zo, TD-Classic3-mod.png Met 50V zit je op 90V Vkf voor twee triodes en 50V voor de eerste (gevoeligste plaats) triode.
Anne



De brom kan dus ook komen doordat er 2 printjes voor de gloeispanning worden gebruikt, die dan ergens een aardlus/oscillatie creëren
Namelijk 1 voor het 6n6p buisje en 1 voor de 6sn7gtb buisjes.

Nu weet ik niet of ieder gloei printje een eigen wikkeling heeft van de trafo, moet ik nog nakijken

johan283
Berichten: 459
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor johan283 » za 12 okt 2019, 21:08

ik ga eerst wat onderdelen bestellen om dit probleem te tackelen.

Kies voor de makkelijkste optie een dikkere C 10 uF/200V of iets dergelijks

Zal een paar werkdagen gaan duren voordat ik wat resultaten heb , wordt vervolgd

Gebruikersavatar
211audio
Berichten: 106
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 23:10
Locatie: Leidschendam

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor 211audio » za 12 okt 2019, 22:12

Je zet dit draadje wel zwaar aan met je opmerking over de brom. Je schreef mij: “Alleen een lichte brom als ik dicht bij de speaker zit (mijn oor er bijna tegenaan, dat wel)”
Wat voor de mensen die je willen helpen ook goedom te weten is, dat je er een klasse-D versterker achter hebt hangen.
Zoals ik je eerder geschreven hebt, horen er eigenlijk 0,47uF C-tjes in te zitten. Daar heb ik mij in vergist bij het bouwen. De gloei is nu te veel opgetild. De kathode weerstanden van 1K tillen de Vk een volt of 8 op tov massa.

Gebruikersavatar
211audio
Berichten: 106
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 23:10
Locatie: Leidschendam

Re: aarde voor heater omhoog tillen

Berichtdoor 211audio » za 12 okt 2019, 22:30

Maximale waarden positief en negatief tussen kathode en grid. Door de srpp schakeling loopt elke buishelft op plusminus 130 Vdc. Er is dus geen sprake vh overschrijden van de specs met een kleinere C (0,47uF) maar je kunt de min vd gloei van de 6SN7GTB’s dus direct aan massa hangen, als dat je brom verhelpt. Als je maar een nul referentie hebt. Een grotere capaciteit lost niets op.

EC2AF6FD-CEBF-4D18-B878-47DA7199F225.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door 211audio op za 12 okt 2019, 22:48, 2 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Applebot, CCBot, HuaweiBots-114.119.152.x en 0 gasten