6V6 preamp maar dan anders

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4309
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor democles » do 14 nov 2019, 21:35

Terugkoppeling,Tja :|
Maar even proberen.............. :mrgreen:

Eerst maar eens de anode weerstand terug op 5K,mocht het volume instorten dan heb ik in ieder geval genoeg over om bij te regelen :lol:

Oke,een weerstand van 570K en een potmeter van 470K tussen uitgang en ingang gezet.

De boel opgestart en luisteren maar............

Er gebeurt niet veel met het geluid,misschien iets minder vervorming wat zich dan vertaald in een rustigere weergave,of iets wat tussen de oren zit.

Dan de potmeter op 0 gezet,dus alleen met de 570K weerstand er tussen,niet veel verschil niks dus.

Dan de potmeter weer op max en de 570K overbrugt met steeds kleinere weerstanden tot iets van minder dan 100K, nog niks merkbaar :?

De 570K weerstand overbrugt en de potmeter teruggeschroefd tot het geluid aan volume instortte.

Potmeter volume iets omhoog,vind ik dit te pruimen?

Vergt nog meer proberen,tot nu toe is een vaste weerstand van pak hem beet 1M voldoende.
(of er dan ook daadwerkelijk iets terugkoppeld?)

Bij mijn eindversterkers was er een duidelijk hoorbaar verschil tussen terugkoppeling en geen,hier niet,alleen gaat het volume drastisch onderuit op een bepaald punt.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor Ah!buis » do 14 nov 2019, 22:01

Doe 't 's zo O:)
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4309
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor democles » do 14 nov 2019, 22:17

Begrijp het niet helemaal,maar het proberen waard.

Bedankt,Anne.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4309
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor democles » vr 15 nov 2019, 15:17

De boel om gesoldeerd.

Nu werkt het :rock:

De 470K pot zo afgesteld dat 3/4 op de volume pot max geeft.
Beetje hetzelfde effect als met de spanningsdeler op de anode.

Stemmen klinken ,,spookie,,tastbaar, en dat zonder het buizen geluid te verliezen............. :mrgreen:

Effe verder genieten :wink:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor Ah!buis » vr 15 nov 2019, 15:30

democles schreef:Begrijp het niet helemaal,maar het proberen waard.

democles schreef:Stemmen klinken ,,spookie,,
Het ene het gevolg van 't ander :think: :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6890
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor Bert61 » vr 15 nov 2019, 17:51

Gefeliciteerd Demo O:) Aanhouder wint :goedzo:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4309
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor democles » vr 15 nov 2019, 19:03

Dank Bert.

Het klinkt goed,maar ik denk dat meneer Salas deze aanpak maar niks vind.

Maar ja dit is zelfbouw,dus zelf weten :lol:

Ik denk, dat als ik dit plaats op Diy Audio ik een lawine over me heen krijg,laat maar komen :lol:

Zal nog een tijd naar deze opzet luisteren voordat de Salas HV er aan geknoopt wordt.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6890
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor Bert61 » vr 15 nov 2019, 23:15

Wat kan het ons schelen wat een ander denkt of vind hoe of wat je maakt
Gewoon doen zoals jij wil
En een ieder mag raad geven
Maar we zijn toch niet verplicht om het zo te doen !
1 Uiteindelijk betaal jij het 2 luister geniet jij ervan of niet :mrgreen:
In dit geval geniet jij hier van en vind het jammer dat ik er niet van mee kan genieten :goedzo: :goedzo:
Ik geniet in elk geval van de bouwsels en ook van de raad hier :D O:)
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4309
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor democles » vr 15 nov 2019, 23:26

:goedzo:

Je hebt gelijk. :lol:

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4309
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor democles » zo 17 nov 2019, 17:25

Maar even de toonfiets er aan geknoopt.

DSC07550.JPG

2,16v p-p in en 3,8v P-P uit met volume op max,is dus een versterking van 1,76x.

DSC07552.JPG


Volume op +- 3/4 geeft in = uit,klopt dus met wat ik gehoormatig al inschatte :D

Het verschil met de metingen zonder terugkoppeling.

Zonder terugkoppeling blokgolf 10Khz.

DSC07543.JPG


En dan met terugkoppeling.

DSC07553.JPG


Als ik die versterkte blokgolf vorm (de blauwe) Google,krijg ik iets van low pass filter te zien.

:think: :-k Aa.. daarom klinkt de bas beter met terugkoppeling :lol:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door democles op zo 17 nov 2019, 20:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6890
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor Bert61 » zo 17 nov 2019, 18:02

Ik mat zoiets ook op de anode van de eerste buis met tegenkoppeling
3 dagen me suf op gekeken Toen viel het kwartje , op de ls aansluitdraden was het prefect :oops:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor Ah!buis » ma 18 nov 2019, 14:07

Je gebruikt geel voor de ingang en blauw voor de uitgang.Bij de 10kHz zonder tegenkoppeling zie ik geen blauw ?
Dat het in 't hoog wat vermindert (afgeronde blokken) is te verwachten met de hoge weerstanden voor de tegenkoppeling.Ik had bij 't voorbeeld de weerstanden die je had gebruikt zo gelaten.Zou wel lager kunnen maar dan moet er weer een andere trimpot, weet niet of je die zou hebben.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4309
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor democles » ma 18 nov 2019, 14:31

Doe es een voorstel Anne. O:)

Die zonder tegenkoppeling was een eerdere meting in het geel.

Heb ondertussen de tegenkoppeling er weer uit gedraaid,miste te veel in de weergave. :?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor Ah!buis » ma 18 nov 2019, 15:42

Doe de tegenkoppeling bijv 's met 5x kleiner weerstanden.100k trimpot + 100k vast.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4309
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor democles » ma 18 nov 2019, 22:44

Bedankt Anne.

Zal dat proberen en kan nu zien wat er uit komt. :lol:

Had even een server probleem met WAV file,s die niet meer afgespeeld werden,geen idee waarom.
Dus ,,even,, stoeien met Ubuntu via SSH :?
Logitech media server er af gegooid en de nieuwste er op gezet. (na eerst het net afgespeurd te hebben naar de commando,s er voor)
De speler software ook maar gelijk geüpdatet :mrgreen:
Paar uur verder en het draait weer,kan me wel voorstellen dat mede clubleden daar zat van worden en naar een kant en klaar ding zoeken. :|

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4309
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor democles » wo 20 nov 2019, 20:30

Oke, de terugkoppeling veranderd in 100K weerstand en 100K potmeter.

feedback 2.jpg


Maar even proberen, het volume zakt in met meer tegenkoppeling,,was te verwachten,, maar het hoog blijft meer intact,belletjes,galm,snare drum klap,etc. :D

Alhoewel ik de indruk krijg dat het nu beter gaat met de lagere weerstandswaardes in de terugkoppeling,gaat er iets anders mee spelen. :shock:

Als volume regelaar had ik een 100K log Alps gebruikt en ik merk nu hoeveel invloed een potmeter op het signaal heeft. :?

Doordat bij meer tegenkoppeling de volume pot steeds meer open moet om een normaal volume te krijgen,merk je de invloed van de volume pot op het geluid en wordt het regelbereik van de 100K log pot steeds kleiner,en bij minder pot in het signaal is het geluid beter in het hoog etc.

Dus de 100K volume pot gaat er tussenuit en wordt gehalveerd naar 50K log.

Nu kan ik de boel wel wat gemakkelijker maken,door de tegenkoppeling te minimaliseren of geheel niet toe te passen,maar de invloed was wel merkbaar in de rust van het geluid en de strakheid van de bas. :shock:

Al met al ,hoeveel ik oplos,hoe meer valkuilen zich openen in de puzzle en dat voor een eenvoudig voorversterkertje :lol:

Dit was alleen nog een luister sessie,geen idee hoe ik dit meten moet met de toonfiets en de scope?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor Ah!buis » wo 20 nov 2019, 20:56

De invloed van de tegenkoppeling op de volumeregeling is te verwachten, er wordt per slot naar die potmeter teruggekoppeld.
Met weinig regelt de volumepot normaal, veel tegenkoppeling geeft meer belasting van de potmeter? Dan regelt ie eerst weinig en naar gelang je opendraait steeds sneller.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4309
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor democles » do 21 nov 2019, 17:01

Maar even wat metingen,volume op max en terugkoppeling zover open dat uit net iets meer als in is.

De afronding van de blokgolf is beduidend minder dan bij de vorige opzet.

Geel is uit en blauw is in.

blauw in geel uit.JPG


blauw in geel uit 2.JPG


geel uit.JPG


De vorige meting met 470K pot en 570K weerstand in de terugkoppeling.
Uit is hier blauw.

vorige meting.JPG


En dan nog gemeten tot het -3dB kantelpunt en deze zit op 160Khz,wat het betekend nog geen idee :think:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door democles op do 21 nov 2019, 23:00, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6890
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor Bert61 » do 21 nov 2019, 17:38

Paar uur verder en het draait weer,kan me wel voorstellen dat mede clubleden daar zat van worden en naar een kant en klaar ding zoeken. :|

Ja het gaat bij jou dus ook niet altijd van een een leiendakje
Kantelpunt -3dB op 160 khz Wow dat is Errug goed Peet
Kantelpunt -3dB Dat is een term die in elektronica filters en versterkers enzo wordt gebruikt
Het is de frequentie waar het ingaand signaal 3dB in amplitude is gedaald t.o.v het oorspronkelijke
Bij 80khz 0dB zeg voor het gemak 1 volt bij 160khz is er dan nog 0.5 volt over
:rock: Golden Earring, Mad love is coming :rock: :rock: :rock:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4309
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor democles » do 21 nov 2019, 18:31

:rock: Golden Earring, Mad love is coming :rock: :rock:


:rock: :rock: :rock:

Maar wat heb ik aan die 160kHz?
Waarom is dat goed :think:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor Ah!buis » do 21 nov 2019, 19:01

democles schreef:Maar wat heb ik aan die 160kHz?
Waarom is dat goed :think:
Tja, wat heb ik nou aan algebra, als ik voor de keuze sta :lol:
Vleermuizen verjagen of een muzikale blokgolf horen met scherpe randen.Evt LG-radio ontvangen :rock:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4309
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor democles » do 21 nov 2019, 19:43

Maar even gezocht op het net.

De verklaring gevonden waarom voltage meten bij 1KHz en dan x 0,707 om bij het -3dB punt te komen ,als je de frequentie van de sinus verhoogd.


[ Bekijk op youtube ]

Oke,dit volg ik nog :-&

Maar waarom is -3dB bij 160KhZ beter,als we toch maar horen tot 20KHz,afgezien van vleermuizen verjagen,of marters :-k

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor Ah!buis » do 21 nov 2019, 20:26

Je moet 's meten waar dat -3dB punt ligt met de 470k tegenkoppeling.
Daar zei je verschil te horen, als het dan op 20kHz ligt weet je wat de 160kHz doet.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4309
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor democles » do 21 nov 2019, 20:56

Ja zou ik kunnen doen,eerst maar eens verder beluisteren :D
En een volume pot van 50K log bestellen.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6890
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: 6V6 preamp maar dan anders

Berichtdoor Bert61 » do 21 nov 2019, 21:06

Die 160 khz mag ik op zenden in telegrafie beetje antenne er aan en je hoort me :D
Dus beetje Te goed zou ik haast zeggen.
Best kans dat je een oude brommer zonder bougie kap hoort met zo iets.
Als je vreemde dingen hoort de frequentie bepalende delen , Dat zijn de Condensatoren naar Gnd In het versterker deel groter maken
en zo dat -3dB punt naar 40 -50 khz brengen dan is de demping in het hoorbare gebied klein en de kans dat je AM Stations op de Lange golf gaat horen verkleind
Maar er is ook nog iets de stijging van de Amplitude en daar weet ik niks van.
Daar moet je echte elektronica mannen voor hebben
Nu zal dat Horen van radio station toch wel mee vallen , je hebt er geen 470 mtr draad aan zitten als antenne ,
in 1947 zat Hilversum op die golflengte tot 1950 dus die hoor je niet meer
Maar er is meen ik nog een weerstation actief in de Noordzee en Oostzee
ik meen ergens rond de 147 khz in rtty met behoorlijk wat power
Moet je aan Rein vragen die weet dat wel :D
Ik zie dat ik spuit 11 ben met m’n berichtje
shit draadje vergeten :oops:


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bert61, CCBot en 1 gast