Al weer een 6N23P voorversterker

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 7161
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Bert61 » ma 14 okt 2019, 9:59

Als hij nog niet helemaal vol is Ik heb ook nog wat printen van een Curvetracer :D
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4432
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » di 15 okt 2019, 13:30

Voordat ik een nieuwe print maak voor het linker kanaal,eerst maar even de versterker bekijken met de scope.
Op de scope kan ik geen brom ontdekken.

Via de tablet er een sinus op gezet van 1Khz en 3Khz.
Geel is links blauw rechts.

Ik zie eigenlijk geen rare dingen :think:

En toch een heel klein brommetje links als de versterker in het rek staat te spelen?

Wat nu?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 10470
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Barry2001 » di 15 okt 2019, 13:45

Die ga je met een sinus natuurlijk ook niet zien, en je hebt de schaal veel te groot staan. Kan het niet goed zien, 2V/div? Zie je niks op. En klein brommetje zal, wat is het, max 10-20 mV zijn. Als je dat wilt meten kun je het beste de ingang kortsluiten, uitgang ook even netjes afsluiten.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4432
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » di 15 okt 2019, 15:15

Bedankt,Barry

Maar even geprobeerd met kortgesloten ingangen op 10 mV.

Weet niet of ik hier wat wijs uit word.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 7161
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Bert61 » di 15 okt 2019, 15:28

Ingang kort gesloten en de volume regelaar open Dan hoor je nog brom Maar niet te zien op de scoop Peet ?
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Zwartoog
Berichten: 164
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 16:37
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Zwartoog » di 22 okt 2019, 22:14

Zet je deze buizenvoorversterker nu ook op je buizeneindversterker? Wat doet dat met het geluid? Ik dacht dat een voorversterker voornamelijk volumeregeling/kanaalkeuze was, en een buizenvoorversterker een manier was om buisgeluid uit een transistorversterker te krijgen.
Electronica werkt op rook: als het eruit is, werkt het niet meer :-"

johan283
Berichten: 444
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor johan283 » di 22 okt 2019, 22:43

Een Voorversterker is er om het bron signaal van bv een pickup of cd speler te versterken van millivolts naar enkele volt. De eindversterker levert de stroom om luidsprekers aan te sturen. Is in feite een stroomversterker.

De VV heeft inderdaad invloed op de eindversterker en daarmee op de "sound" uit de luidsprekers
Immers elke versterker heeft theoretisch kleuring, dus geeft zijn eigen signatuur mee aan het geluid. Of dat beter of slechter is hangt van je eigen smaak af

johan283
Berichten: 444
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor johan283 » di 22 okt 2019, 22:47

Bert61 schreef:Ingang kort gesloten en de volume regelaar open Dan hoor je nog brom Maar niet te zien op de scoop Peet ?


Misschien eens de DC voedingen (heater en b+) meten op rimpel spanningen (van 50/100 Hz)?

Gebruikersavatar
Zwartoog
Berichten: 164
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 16:37
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Zwartoog » di 22 okt 2019, 22:53

Op phono na ken ik alleen line-in signalen, die waren dacht ik rond de 1.5 V? Moet je die idealiter nog verder voorversterken?
Electronica werkt op rook: als het eruit is, werkt het niet meer :-"

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4432
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » wo 23 okt 2019, 13:14

johan283 schreef:Een Voorversterker is er om het bron signaal van bv een pickup of cd speler te versterken van millivolts naar enkele volt. De eindversterker levert de stroom om luidsprekers aan te sturen. Is in feite een stroomversterker.

De VV heeft inderdaad invloed op de eindversterker en daarmee op de "sound" uit de luidsprekers
Immers elke versterker heeft theoretisch kleuring, dus geeft zijn eigen signatuur mee aan het geluid. Of dat beter of slechter is hangt van je eigen smaak af


Goed verwoord Johan :goedzo:

Ik zie de voorversterker als de ziel en de eindversterker als het hart.
Vindt het wel makkelijk de bronkeuze en volume regelaar apart van de eindversterker te hebben.
Het spelen met de karakters van verschillende voorversterker buizen.
Maakt alles wat flexibeler,dan alleen een eindversterker met bronkeuze en volume regelaar.
Ja het geeft meer versterking,wat in theorie niet nodig zou zijn,maar het geeft het geluid ook meer body.
En niet te vergeten het plezier en de uitdaging alles bromvrij en werkend in de kast te krijgen.

Gebruikersavatar
Zwartoog
Berichten: 164
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 16:37
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Zwartoog » wo 23 okt 2019, 15:37

Helder, dank je wel! Ik ga eerst maar eens een hoofdversterker in elkaar proberen te krijgen, voorversterking kan altijd later nog :o
Electronica werkt op rook: als het eruit is, werkt het niet meer :-"

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4432
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » ma 28 okt 2019, 19:42

Even wat verdere ontwikkelingen.

De 6,3V DC voeding begon lawaai te maken,alsof van een tondeuse :shock:

Het printje had ik bij audiophonics weg, zo,n chinees voedingkje met een LT1084 als regelaar.

Het printje er uit gesleuteld en een nieuwe ontworpen met een LT1085 regelaar en er in gezet.

Keurig afgesteld op 6,3V en geen tondeuse geluiden meer :lol:

china voeding vervanger.JPG


Rechts de Chinees,links de nieuwe.
Had nog even de diodes van de Chinees er uit gehaald om de koelvinnen te recyclen,de diodes bleken twee verschillende types te zijn :?
En die LT1084 zal ook wel niet veel zijn.

DSC07521.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 7161
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Bert61 » ma 28 okt 2019, 19:52

Je blijft er wel lekker mee bezig om die Chinese prullaria te vervangen Peet :wink:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4432
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » ma 28 okt 2019, 19:53

Ja prullaria is het juiste woord.

Koel nu de LT1085 direct op de bovenplaat,dat gaatje extra boren in de gespoten bovenplaat was nog een dingetje,gelukkig goed gelukt.
Voor het zelfde geld was er een stuk verf afgeknapt :-"
Op de koeling van de Chinees kon je een eitje bakken,kliko......
Laatst gewijzigd door democles op ma 28 okt 2019, 19:58, 1 keer totaal gewijzigd.

toetertje
Berichten: 1803
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor toetertje » ma 28 okt 2019, 19:58

ik dacht dat de spulletjes van audiophonics, van betere kwaliteit was dan het standaard ebay china spul.
Ik heb in ieder geval nog geen klachten.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4432
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » ma 28 okt 2019, 19:58

Dacht ik ook,niet dus.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 7161
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Bert61 » ma 28 okt 2019, 20:05

Valt altijd tegen hoeveel warmte er in een paar Watt zit en de temperatuur van
zo,n sk104 koelblokje is al snel zo heet dat je het niet vast kan houden.
Maar is nu goed opgelost :goedzo:
shit draadje vergeten :oops:

johan283
Berichten: 444
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor johan283 » ma 28 okt 2019, 21:00

democles schreef:
Op de koeling van de Chinees kon je een eitje bakken,kliko......


Hoe hoog was de ingangs spanning ?

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 7161
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Bert61 » ma 28 okt 2019, 21:02

Te O:)
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4432
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » ma 28 okt 2019, 21:41

Hoe hoog was de ingangs spanning ?


9V wissel

johan283
Berichten: 444
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor johan283 » di 29 okt 2019, 20:21

democles schreef:
Hoe hoog was de ingangs spanning ?


9V wissel


LT1085 mag max 30 W dissiperen
SK104 heeft 11 c/W ==> +11*30=330 Max Graad boven de omgevingstemp :shock: :shock: :shock:

Bij 9Vac gaat dat inderdaad erg hard :)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4432
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » di 29 okt 2019, 20:46

De voorversterker heeft de hele middag gespeeld en de bovenplaat wordt iets meer dan handwarm,gaat zo goed dus.

Het Kleine Brommetje links is er nog niet uit.

Ga eerst nog een tijd luisteren en verwissel dan de eindcondensatoren misschien lekt de linker iets,kan ook een oorzaak zijn.

Gebruikersavatar
disco
Berichten: 239
Lid geworden op: ma 07 jan 2008, 21:03
Locatie: Woerden

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor disco » vr 06 dec 2019, 20:14

Zit eens naar je knutsel te kijken en er vallen me een paar dingen op.
* Bij de hoogspanningstrafo zie ik vier grote dioden, die kletteren 100X per seconde uit en verspreiden daarbij een strooiveld. Ook de draden naar de eerste elco worden daarbij betrokken. Je kunt ze beter uit de buurt houden van je ingangskeuzeschakelaar, bijvoorbeeld door ze rechtstreeks op de trafo te solderen en de eerste elco eveneens als dat past. Hoe kleiner de lus, des te kleiner het strooiveld.
* De middelste choke zit eveneens dicht op de keuzeschakelaar. Misschien heb je ruimte om hem bovendeks te plaatsen, bovenop de andere choke. Dat de magneetvelden koppelen maakt niet zoveel uit.
* De bedrading voor je gloeispanning is mooi opgedraaid maar pas halverwege. Om dezelfde reden zou ik ze helemaal opdraaien, tot aan de regulatoren.
* Op de foto kan ik het niet beoordelen maar is al je signaalvoerende bekabeling afgeschermd? Het is niet alleen het EM-veld dat je genereert met de voedingen binnen je versterker dat wordt opgepikt maar ook alle straling van zenders die in de ether zijn. Andere storingsbronnen zijn mogelijk geschakelde voedingen en spaarlampen, soms op wel 10 meter afstand. Je hebt neem ik aan de buizen al uitgewisseld en ondervonden dat de brom zich in hetzelfde kanaal voordoet? Wat gebeurt er met de brom als je het rooster kortsluit naar aarde?

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4432
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » za 07 dec 2019, 1:21

Disco,bedankt voor de analyse. :goedzo:

* Bij de hoogspanningstrafo zie ik vier grote dioden, die kletteren 100X per seconde uit en verspreiden daarbij een strooiveld. Ook de draden naar de eerste elco worden daarbij betrokken. Je kunt ze beter uit de buurt houden van je ingangskeuzeschakelaar, bijvoorbeeld door ze rechtstreeks op de trafo te solderen en de eerste elco eveneens als dat past. Hoe kleiner de lus, des te kleiner het strooiveld.


Alleen een klein brommetje links,als dit er toe deed zou rechts ook wat mankementen moeten vertonen.

* De middelste choke zit eveneens dicht op de keuzeschakelaar. Misschien heb je ruimte om hem bovendeks te plaatsen, bovenop de andere choke. Dat de magneetvelden koppelen maakt niet zoveel uit.


Alleen een klein brommetje links,als dit er toe deed zou rechts ook wat mankementen moeten vertonen.

* De bedrading voor je gloeispanning is mooi opgedraaid maar pas halverwege. Om dezelfde reden zou ik ze helemaal opdraaien, tot aan de regulatoren.


Waar de DC gloeivoeding niet is getwist is het gedeelte wat geen brommetje heeft, rechts dus.
Had het links getwist om te horen of het wat uit maakte met DC.

* Op de foto kan ik het niet beoordelen maar is al je signaalvoerende bekabeling afgeschermd? Het is niet alleen het EM-veld dat je genereert met de voedingen binnen je versterker dat wordt opgepikt maar ook alle straling van zenders die in de ether zijn. Andere storingsbronnen zijn mogelijk geschakelde voedingen en spaarlampen, soms op wel 10 meter afstand. Je hebt neem ik aan de buizen al uitgewisseld en ondervonden dat de brom zich in hetzelfde kanaal voordoet? Wat gebeurt er met de brom als je het rooster kortsluit naar aarde?


Alle ingangs bedrading is afgeschermd,enkel op de schakeling vanaf het kathode massa punt.
m.a.w. de afscherming van de bedrading ligt alleen aan de kathode massa ,eenzijdig.

Het moet iets kleins zijn,iets wat ik over het hoofd zie,en dan kom ik bij de linker PCB of de uitgang condensator.
De condensator niet gewisseld,nog geen zin in gehad ,eerst luisteren en genieten voordat ik de feeling met muziek verlies.
Heb de HV van beide kanalen gewisseld,en de buizen ,geen effect,blijft op links.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 7161
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Bert61 » za 07 dec 2019, 8:18

Zit niet mee Peet :(
Weet niet of beide printjes precies gelijk zijn aan elkaar Dan zou je ze van plaats kunnen verwisselen
Dan weet je als de brom mee van plaats verwisseld dat het op de print zit
Is dat niet het geval dan is het de plaats waar elektromagnetisch straling in de versterker komt , via via noem maar op wat dat allemaal kan zijn :-s
shit draadje vergeten :oops:


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten