Al weer een 6N23P voorversterker

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 10241
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Barry2001 » zo 06 okt 2019, 14:51

Over die plaatjes, zijn niet gelijk, bij het tweede plaatje ligt de - vd potmeter direkt aan de kast ipv bij het sterpunt, denk dat Demo dat bedoelt. Wat niet goed is.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4251
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » zo 06 okt 2019, 14:55

Zo doe ik het meestal ook Bert,maar kreeg het niet bromvrij daarom busaarde proberen.

De boel veranderd bij de ingang. Zat fout, zoals Barry al verteld .

GOED.

goede ingangs bedrading.jpg


FOUT

DSC07494.JPG


Versterker in het rek gezet en spanning er op :hide:

DE BROM IS WEG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HET WERKT :rock:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door democles op zo 06 okt 2019, 15:38, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13620
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Ah!buis » zo 06 okt 2019, 15:01

Barry2001 schreef:Over die plaatjes, zijn niet gelijk, bij het tweede plaatje ligt de - vd potmeter direkt aan de kast ipv bij het sterpunt, denk dat Demo dat bedoelt. Wat niet goed is.
Dat maakt niks uit, is een verbinding waar geen voedingsstroom doorgaat.We oppassen voor lussen, bijv potm naar kathodeweerstand, ingang ook en dan potm nog aan ingang.
Altijd beetje zoeken, brom zit vaak in een klein hoekje.
Is uiteindelijk toch gelukt lees ik net :D :goedzo:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4251
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » zo 06 okt 2019, 15:13

Warom via een C ipv gewoon aan massa ?


Had ik gedaan omdat ik nog steeds last had van brom en om uit te sluiten dat het uit de gloeivoeding kwam.
Had de gloei min daarvoor zo aan aarde hangen,ga dat weer zo maken de C er weer tussenuit dus.
Weet nog niet waar ik die aan de busaarde ga hangen?

Zal nog proberen een 100 ohm weerstand te zetten tussen chassis en aarde aansluiting.
En de ingangsbedrading vervangen door getwist draad ,zonder geaarde mantel klinkt het meestal opener .

Maar ben blij dat de BRRRRRRRRRom weg is. :D

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6765
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Bert61 » zo 06 okt 2019, 18:41

democles schreef:
Warom via een C ipv gewoon aan massa ?


Had ik gedaan omdat ik nog steeds last had van brom en om uit te sluiten dat het uit de gloeivoeding kwam.
Had de gloei min daarvoor zo aan aarde hangen,ga dat weer zo maken de C er weer tussenuit dus.
Weet nog niet waar ik die aan de busaarde ga hangen?

Zal nog proberen een 100 ohm weerstand te zetten tussen chassis en aarde aansluiting.
En de ingangsbedrading vervangen door getwist draad ,zonder geaarde mantel klinkt het meestal opener .

Maar ben blij dat de BRRRRRRRRRom weg is. :D

:yeah:
Ben ook blij voor je Super ! :yeah: :yeah:

Maar voor ons aller begrip Om Anne zijn gedachten te volgen
891744E1-8B4C-426D-8BDF-D5A84B62F4C7.jpeg

Van rechts naar links hebben we een gelijkricht buis met 2 elcos gescheiden door een weerstand en daarna weer een weerstand met weer elco voor de ingangs dubbel triode
Die 3 elco,d zijn voor de voeding en moeten dus bij elkaar zitten met hun aarding aan de rechterkant bij de eerste Elco om te zorgen dat het niet als signaal Aardpunt gebruikt wordt :?: :?:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13620
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Ah!buis » zo 06 okt 2019, 19:15

Bert61 schreef:Maar voor ons aller begrip Om Anne zijn gedachten te volgen
891744E1-8B4C-426D-8BDF-D5A84B62F4C7.jpeg
Van rechts naar links hebben we een gelijkricht buis met 2 elcos gescheiden door een weerstand en daarna weer een weerstand met weer elco voor de ingangs dubbel triode
Die 3 elco,d zijn voor de voeding en moeten dus bij elkaar zitten met hun aarding aan de rechterkant bij de eerste Elco om te zorgen dat het niet als signaal Aardpunt gebruikt wordt :?: :?:
Als je de eerste C ook aan de C bij de gelijkrichter verbind zit de verbinding voeding-eindtrap in de signaal verbinding voor-eind versterker, niet heel erg maar kan soms tot meekoppeling en HF-oscillaties leiden.
De verbinding, zoals op tekening, gaat wel omdat aan de +kant een serieweerstand zit en is een weerstand in de voedingskring.Dat beperkt de voedingsstroom ook aan de massakant.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6765
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Bert61 » zo 06 okt 2019, 19:51

Ah!buis schreef:
Bert61 schreef:Maar voor ons aller begrip Om Anne zijn gedachten te volgen
891744E1-8B4C-426D-8BDF-D5A84B62F4C7.jpeg
Van rechts naar links hebben we een gelijkricht buis met 2 elcos gescheiden door een weerstand en daarna weer een weerstand met weer elco voor de ingangs dubbel triode
Die 3 elco,d zijn voor de voeding en moeten dus bij elkaar zitten met hun aarding aan de rechterkant bij de eerste Elco om te zorgen dat het niet als signaal Aardpunt gebruikt wordt :?: :?:
Als je de eerste C ook aan de C bij de gelijkrichter verbind zit de verbinding voeding-eindtrap in de signaal verbinding voor-eind versterker, niet heel erg maar kan soms tot meekoppeling en HF-oscillaties leiden.
De verbinding, zoals op tekening, gaat wel omdat aan de +kant een serieweerstand zit en is een weerstand in de voedingskring.Dat beperkt de voedingsstroom ook aan de massakant.
Anne

Ik ken wel dat moterboaten doordat er in voeding van de Voorversterker aan Eindversterker zat :-k
Dus die eventuele rimpel op de gnd is niet zo erg omdat er in +50- 100 k zit en die stroom is dus erg klein
En de opgewekte spanning idem :-k
Bedankt Anne
shit draadje vergeten :oops:

johan283
Berichten: 433
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor johan283 » zo 06 okt 2019, 20:07

Ah!buis schreef:Met steraarde moet een signaal doorgegeven heen en terug naar en van de ster.Minder kan op dubbel gebruik van een verbinding maar meer kans op een lus.Ik ben meer voor elke trap een geheel met twee uitgangsdraden, signaal en signaal-terug=massa, dan gaat door de massa enkel de stroom voor het voorgaande deel.
Anne


Zou je dat schematisch kunnen weergeven
Ik kan me het niet zo goed voorstellen, hoe ik die bedrading in de praktijk moet aansluiten :think:

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24171
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Henkjan » zo 06 okt 2019, 20:14

bedenk dat een audio signaal altijd 2 draden nodig heeft, een + en een -
zorg dat het audio signaal altijd z'n eigen paar draden heeft, niet de - combineren met iets wat toevallig ook - heet
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

johan283
Berichten: 433
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor johan283 » zo 06 okt 2019, 20:52

Henkjan schreef:bedenk dat een audio signaal altijd 2 draden nodig heeft, een + en een -
zorg dat het audio signaal altijd z'n eigen paar draden heeft, niet de - combineren met iets wat toevallig ook - heet


Ok belangrijkste is dus signaal en voeding proberen te scheiden en via een aparte verbinding aan massa leggen

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4251
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » zo 06 okt 2019, 21:26

@ Bert,je hebt nu wel de foute tekening als voorbeeld genomen!!

Die gaf brom,deze niet.

Hier zit de min van de potmeter aan de eerste versterker trap.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door democles op zo 06 okt 2019, 22:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13620
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Ah!buis » zo 06 okt 2019, 21:48

Hier, nog 's, een mooi aardverhaal :D
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4251
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » ma 07 okt 2019, 15:01

Oke, de aarding naar het chassis bij de ingangen gaat nu via een 100 ohm weerstand.

Dat scheelt in de weergave,vooral het hoog knapt er door op. 8)

De C bij de gloei min er uit gehaald en de min rechtstreeks verbonden aan massa.

Nu zit ik nog met een laatste vraag.

Wat is de beste plaats om de min van de uitgangen te bevestigen?

Ze zitten nu direct aan de min van de laatste condensatoren in de voeding.

Of is het beter ze op de print te bevestigen bij de kathode weerstanden,of rechtstreeks aan de busbar?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6765
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Bert61 » ma 07 okt 2019, 16:01

democles schreef:Oke, de aarding naar het chassis bij de ingangen gaat nu via een 100 ohm weerstand.

Dat scheelt in de weergave,vooral het hoog knapt er door op. 8)

Je kan het ook zien Demo het snoertje zit ook hoger :sure:
:rofl:sorry :hide:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4251
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » ma 07 okt 2019, 16:56

Je kunt het net niet zien op de foto.

En de weerstand helpt rotzooi vanuit het chassis tegenhouden.

Ja lach maar, maar het is een verbetering. :lol:

Zit nu te luisteren naar 6N23P buizen van de Reflector fabriek i.p.v. Voskhod buizen.

Klinken helderder maar minder vol.

Moest wel even zoeken in mijn voorraad er bleken er een paar te microfonisch of ze sisten me te veel, er zijn dus een paar in de GFT beland,ook een manier om je voorraad uit te dunnen :|

De buizen zijn makkelijk uit elkaar te houden,de Reflector buis heeft een getter wat aan beide kanten is bevestigd

Alhoewel ik ook 1 heb met Voshkod logo maar met Reflector getter zal wel fake zijn want ik kan niet vinden dat ze dat ook hadden :think:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13620
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Ah!buis » ma 07 okt 2019, 18:45

democles schreef:Wat is de beste plaats om de min van de uitgangen te bevestigen?
Ze zitten nu direct aan de min van de laatste condensatoren in de voeding.

Zit daar wel goed, die condensator zit ook in het audio uitgangs circuit.
En de weerstand helpt rotzooi vanuit het chassis tegenhouden.
Die weerstand voorkomt een aardlus via de randaarde. Om instraling van HF te voorkomen een Ctje parallel aan die weerstand, bijv 1n.
Alhoewel ik ook 1 heb met Voshkod logo maar met Reflector getter zal wel fake zijn want ik kan niet vinden dat ze dat ook hadden :think:
Och, als de buis doet wat ie moet, mag 't best nep zijn.
Met een tester kun je zien of eigenschappen kloppen met wat erop staat.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4251
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » ma 07 okt 2019, 19:22

Bedankt Anne :goedzo:

Dat C tje zal ik er nog inzetten.

Ben ik blij dat het nu bromvrij is. :yeah:

Nu die andere 6N23P voorversterker ook maar ombouwen naar busaarde :think:

johan283
Berichten: 433
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor johan283 » ma 07 okt 2019, 20:32

democles schreef:Bedankt Anne :goedzo:

Ben ik blij dat het nu bromvrij is. :yeah:



Hoe brom vrij is brom vrij?
Hoor je dan een lichte brom, tijdens stille passages of helemaal niks?
Of alleen het gesis van een (buizen) ruis?

Mijn Voorversterker heeft zo'n type brom, die je op de achtergrond bij stille passages hoort :-k

johan283
Berichten: 433
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor johan283 » ma 07 okt 2019, 20:36

Ah!buis schreef:Hier, nog 's, een mooi aardverhaal :D
Anne


Thkx ga ik lezen

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4251
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » ma 07 okt 2019, 21:54

johan283 schreef:
democles schreef:Bedankt Anne :goedzo:

Ben ik blij dat het nu bromvrij is. :yeah:



Hoe brom vrij is brom vrij?
Hoor je dan een lichte brom, tijdens stille passages of helemaal niks?
Of alleen het gesis van een (buizen) ruis?

Mijn Voorversterker heeft zo'n type brom, die je op de achtergrond bij stille passages hoort :-k


Ik hoor niks ,ook niet in zachte passages of met het oor in de speaker ( 94 dB.gevoeligheid )
Hoorde wel licht gesis van buizen,maar dat lag aan de buis zelf,buis gewisseld klaar!
Ook laten testen door de vrouw,die hoorde ook niks.
Met bus aarding dus stil gekregen i.p.v. ster.
Ik ga nog een versterker ombouwen naar bus aarding,kijken of het hetzelfde effect heeft.

johan283
Berichten: 433
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor johan283 » di 08 okt 2019, 20:37

democles schreef:
johan283 schreef:
democles schreef:Bedankt Anne :goedzo:

Ben ik blij dat het nu bromvrij is. :yeah:



Hoe brom vrij is brom vrij?
Hoor je dan een lichte brom, tijdens stille passages of helemaal niks?
Of alleen het gesis van een (buizen) ruis?

Mijn Voorversterker heeft zo'n type brom, die je op de achtergrond bij stille passages hoort :-k


Ik hoor niks ,ook niet in zachte passages of met het oor in de speaker ( 94 dB.gevoeligheid )
Hoorde wel licht gesis van buizen,maar dat lag aan de buis zelf,buis gewisseld klaar!
Ook laten testen door de vrouw,die hoorde ook niks.
Met bus aarding dus stil gekregen i.p.v. ster.
Ik ga nog een versterker ombouwen naar bus aarding,kijken of het hetzelfde effect heeft.


Top :goedzo:
Ik heb bij mijn voorversterker de aard routering aangepast van de gloeidraad printjes, brom is na deze actie ook sterk verminderd \:D/
Brom problemen blijft voor mij een raadsel :think: Gewoon proberen en experimenteren........

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4251
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » di 08 okt 2019, 23:31

Mooi dat je een stapje verder bent gekomen :goedzo:

Bij mijn tweede 6N23P voorversterker ster er uit en bus aarding er in,helaas heeft het hier niet veel geholpen.

Rechts is stil,was ook stil bij ster aarding,links nog een miniem brommetje niet storend,maar ik weet het :?

Buizen verwisselen hielp ook niet,het bleef op links.

Nu staat de linker print dichter bij de voedingen als de rechter,heb het idee dat er wat op gepikt wordt vanuit de gloeivoeding,vergt dus verder testen. :-s

Maar ik verbeeld me dat het geluid wel wat opgeknapt is met de bus aarding. :D
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

johan283
Berichten: 433
Lid geworden op: vr 12 nov 2010, 15:27

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor johan283 » wo 09 okt 2019, 12:37

Ah!buis schreef:
En de weerstand helpt rotzooi vanuit het chassis tegenhouden.
Die weerstand voorkomt een aardlus via de randaarde. Om instraling van HF te voorkomen een Ctje parallel aan die weerstand, bijv 1n.

Anne


Ik ga er ook nog een 1nF C'tje bij doen bij de netentree

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13620
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor Ah!buis » wo 09 okt 2019, 13:30

democles schreef:Bij mijn tweede 6N23P voorversterker ster er uit en bus aarding er in,helaas heeft het hier niet veel geholpen.
Nu staat de linker print dichter bij de voedingen als de rechter,heb het idee dat er wat op gepikt wordt vanuit de gloeivoeding,vergt dus verder testen. :-s
Jammer, maar zo heb je weer wat te doen :sure:
En het levert wel weer een stel mooie plaatjes op :D
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4251
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Al weer een 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » ma 14 okt 2019, 0:27

En dan gaat de zoektocht naar dat ene kleine brommonstertje verder :twisted: :lol:

Eerst maar even de HV voeding van beide kanalen omgewisseld,om te kijken of het via de HV bedrading etc. binnen komt.

1qa.jpg


Nee dus, het brommetje blijft op de linker uitgang.(op de foto rechter print) :think:
Ook te zien op de foto, dat ik de gloei bedrading getwist heb,gaat DC door, is dus eigenlijk niet nodig,maar om het uit te sluiten toch maar getwist.

Tja :think:

Omdat het rechter kanaal geen last heeft van brom en om uit te sluiten dat het ontwerp van het linker kanaal de oorzaak is een duplicaat gemaakt van het rechter kanaal printje.
Dit is voor mij makkelijker dan alle onderdeeltjes afzonderlijk aan de tand te voelen,doe ik daarna wel.............. :mrgreen:
Alleen de uitgang iets aangepast,de component opstelling is hetzelfde als het rechter kanaal.

2q.JPG


3q.JPG


Alleen bleek het printje iets te kort voor inbouw :?
Dat wordt een nieuwe maken.
Goed voor de oefening denken ik dan maar........... :mrgreen: :oops: ](*,)

kliko.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 2 gasten