Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1427
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Willy_61 » zo 05 mei 2019, 7:19

Het werd tijd om de Biasautomaat toe te passen in eerder ontworpen buizenversterkers.
Ik heb de CTA5.1 gekozen omwille van zijn compacte uitvoering en goede testresultaten:
    - 2x 7W RMS, meer dan voldoende voor de huiskamer
    - 20Hz tot 24kHz @-3dB
    - 4 en 8 ohm uitgangen
    - 3 ingangen
    - schakelbaar tussen pentode+UL of Triode
    - CFB voor optimale klankweergave
Deze versterker is gebouwd op 1 print die de volledige buizenversterker met toonregeling bevat + alle voedingen + plat liggende ingesoldeerde UGT's ELA-100 met bovenop conversieprintjes om het kathode- en CFB-signaal om te zetten naar een stuursignaal, nodig voor de Biasautomaten.

Tegen de achterwand staat het ingangsprintje gemonteerd met de 3 ingangen die via relais (gestuurd door een 3-standen switch op het front) worden geselecteerd.

De 65VA trafo staat achter de print.

Door toepassing van de biasautomaat kunnen de PCL86-buizen gewisseld worden zonder opnieuw te moeten instellen.
Laatst gewijzigd door Willy_61 op ma 03 jun 2019, 13:53, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1427
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Willy_61 » zo 05 mei 2019, 19:40

Voorlopige schema's van de voeding en versterker met biasautomaat van Anne die al in gebruik is.
In deze schema's is een conversie verwerkt van het signaal komende van kathode in serie met CFB-wikkeling.

Ook een prototype van print is voorzien, waarin de bovenste 4cm de conversieprintjes bevatten (die eraf moeten geknipt worden alsook een extra los voedinkje van + en - 12V.

AMP-01.jpg

PS-01.jpg


CTA5.2-print prototype-01.jpg


De print is nog niet dubbel gecontroleerd er kunnen dus nog foutjes inzitten.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13595
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Ah!buis » ma 06 mei 2019, 15:34

Als je de automaat maakt zoals mtb voorsteld kan alles, voor beide eindbuizen, met één LT1014.
Is een mooie vereenvoudiging, mogelijk omdat de PCL86 geen hoge negatieve spanning hoeft, zodat alles met de 12V kan en ook geen extra transistor om de (niet meer zo)hoge spanning te regelen :D .
Niet vergeten de voeding van ontkoppel-C dichtbij de IC te voorzien.
De voeding kan ook simpeler.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1427
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Willy_61 » ma 06 mei 2019, 18:00

Ik ben er al de ganse dag mee bezig en tracht de volledige schakeling te krijgen op een printje van 60 x 48mm dat ik boven op elke ELA-100 kan schroeven.
De vereenvoudiging van de voeding had ik enigzins verwacht, daar ben jij nu eenmaal een krak in :dank: , ik wist dat dat eraan kwam.
Knap gevonden!

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6753
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Bert61 » ma 06 mei 2019, 22:04

Goed dat ik Mn tablet liggend gebruik met deze kop :lol:
Maar wel mooi dat dat lukken gaat Super :goedzo:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1174
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor mtb » di 07 mei 2019, 17:29

Goed bezig!
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1427
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Willy_61 » di 07 mei 2019, 19:05

Ik heb het printje CFB Biasautomaat klaar, specifiek ontwikkeld om te monteren op een liggende ELA-100V. De gaten in de print komen nl. overeen met de 4 gaten in het blik van de UGT. Wat afstandsbussen ertussen en je hebt een compacte biassturing vertrekkende van de UGT.

Uiteraard zijn deze printjes ook bruikbaar voor andere buizenversterkers met CFB t/m EL84.
Ik denk dat het te maken heeft met de max. negatieve roostersturing die kan worden afgegeven, nl. ca. -12V (als ik hier nonsens vertel Michiel, Anne, dan moet je het rechtzetten ;-) )

Eerst het schema:

CFB Biasautomaat.jpg

De weerstanden R1-5-11-15 zorgen voor de instelling vd ruststroom, nu allen op 18K, komt overeen met -Vg = 33mA.
Als je de weerstanden vergroot wordt de ruststroom kleiner. De 4 weerstanden wel steeds dezelfde waarde geven.

Het printje, 45 x 48mm !!

CFB Biasautomaat-PCB.jpg


Uiteraard kunnen deze printjes ook voor andere CFB-versterkers dienen, als ze aan de beperking van lage negatie spanning voldoen.
Morgen doe ik nog uit de doeken hoe je aansluit op CTA5.2 maar ook voor andere versterkers met UGT's met eventuele extra CFB-windingen.

Ik heb ook al een mini-printje klaar om de +/- 12V te leveren, kostprijs onderdelen minder dan €10, zal ik morgen ook wel mee posten.

Gerbers in bijlage...
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13595
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Ah!buis » di 07 mei 2019, 21:22

Je zou 't zo kunnen doen, zelfde ref voor beide buizen
CFB-Bis.jpg
De intergrator lijkt me veel te snel, zou C4 en C5 minstens 1µF nemen.
R3 en R12 liever bij de buis, dus kathode-R-trafo en twee verbindingen van de R naar de auotomaat.
Met C3 te verplaatsen stijgt de negatieve roosterspanning langzaam naar de rustplek.Door C3 groter te maken gaat 't langzamer (50µF ?).
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

MarcelvdG
Berichten: 714
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor MarcelvdG » di 07 mei 2019, 21:56

BAW62, 1N4448 en 1N4150 zijn als ik het me goed herinner allemaal beter geschikt dan de 1N4148, ik weet alleen niet meer welke nou het beste was.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6753
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Bert61 » di 07 mei 2019, 22:19

De 1N4150 Marcel.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1427
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Willy_61 » wo 08 mei 2019, 7:26

MarcelvdG schreef:BAW62, 1N4448 en 1N4150 zijn als ik het me goed herinner allemaal beter geschikt dan de 1N4148, ik weet alleen niet meer welke nou het beste was.

De 1N4448 gebruiken we in de eerder ontwikkelde Biasautomaat, die wordt het dan.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1427
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Willy_61 » wo 08 mei 2019, 7:54

Ah!buis schreef:Je zou 't zo kunnen doen, zelfde ref voor beide buizen
Dat had ik zelf ook wel mogen bedenken, was ook de bedoeling van Michiel, geloof ik.
De intergrator lijkt me veel te snel, zou C4 en C5 minstens 1µF nemen.
Ik denk dat 2,2µ wel voldoende is, ga die toepassen.
R3 en R12 liever bij de buis, dus kathode-R-trafo en twee verbindingen van de R naar de automaat.
Ik heb hier lang over getwijfeld, bij roosterweerstanden begrijp ik dat ze zo dicht mogelijk bij de buis moeten staan. In dit geval denk ik niet dat het verschil maakt behalve dat het met 2 draden of 1 draad gekoppeld wordt met de versterkerprint. De koppeling met 1 draad is een stuk eenvoudiger voor de aanpassing van de versterkerprint. Heb je overtuigende argumenten om het toch met 2 draden te doen?
Met C3 te verplaatsen stijgt de negatieve roosterspanning langzaam naar de rustplek.Door C3 groter te maken gaat 't langzamer (50µF ?).
Dat is doenbaar voor de 1µ en begrijp ik wel, maar overgaan richting 50µ? Dat doen we in de standaard Biasautomaat ook niet, ik verhoog hier naar 2,2µ.
Anne


@Michiel, Marcel, wat is jullie mening over deze aanpassingen?

Aangepast voorstel:

CFB Biasautomaat V2.jpg

t.g.v. de aanpassing vd referentiediode heb ik de weerstanden R1-5-11-15 moeten wijzigen van 18k naar 22k, nu is de ruststroom 30mA.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13595
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Ah!buis » wo 08 mei 2019, 13:41

Willy_61 schreef:
Ah!buis schreef:R3 en R12 liever bij de buis, dus kathode-R-trafo en twee verbindingen van de R naar de automaat.
Ik heb hier lang over getwijfeld, bij roosterweerstanden begrijp ik dat ze zo dicht mogelijk bij de buis moeten staan. In dit geval denk ik niet dat het verschil maakt behalve dat het met 2 draden of 1 draad gekoppeld wordt met de versterkerprint. De koppeling met 1 draad is een stuk eenvoudiger voor de aanpassing van de versterkerprint. Heb je overtuigende argumenten om het toch met 2 draden te doen?
Kathodeweerstand bij de eindbuis en twee voelerdraden naar de automaat ofwel de stroom tot bij de automaat en daar de stroom meten.Zoiets als de dokter op huisbezoek of naar het spreekuur :lol:
Met C3 te verplaatsen stijgt de negatieve roosterspanning langzaam naar de rustplek.Door C3 groter te maken gaat 't langzamer (50µF ?).
Dat is doenbaar voor de 1µ en begrijp ik wel, maar overgaan richting 50µ? Dat doen we in de standaard Biasautomaat ook niet, ik verhoog hier naar 2,2µ.
Is bedoeld om de (mogelijke) piekstroom bij de start te voorkomen met traag opkomen van de Vref.
t.g.v. de aanpassing vd referentiediode heb ik de weerstanden R1-5-11-15 moeten wijzigen van 18k naar 22k, nu is de ruststroom 30mA.
Dat is dan zeker volgens de sim ? Hangt van het model van de ref-diode af.Zal in 't echt wel eerder 18k zijn.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1427
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Willy_61 » wo 08 mei 2019, 16:07

Anne je hebt gelijk wat betreft C3: ik ga die instellen op 100µ/25V (geen probleem, zelfde afmetingen als 2.2µ).

Mijn HS loopt in 40s op van 0 tot max. Dit is echter niet lineair maar exponentieel en ik weet niet of dat zo instelbaar is in LTspice.
Daarom had ik even de Va in de sim ingesteld om van 0 tot max te gaan in 20 sec.
Met C3 = 47µ heb ik dan een piekstroom van 47mA, met 100µ maar 36mA. De gemiddelde ruststroom is 30mA.

CFB Biasautomaat V3.jpg
sim autobias mer vertraagde ref 100µ.jpg


Als er geen opmerkingen meer zijn ga ik nu de printen aanpassen, te beginnen met het kleintje van de bias.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1174
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor mtb » wo 08 mei 2019, 16:15

De ingangen van de OA's moeten dezelfde DC-bias hebben, dus voor R10 100k/2 ca. 47k, dat verklaart ook 22k i.p.v. 18k!
Voor C1/4 kan je kleine elco'tjes nemen met de plus aan de ingang.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13595
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Ah!buis » wo 08 mei 2019, 16:24

Ach, 2µ2 en 50V zijn ook niet groot (meer).
C7 en C8 liefst zo dicht mogenlijk bij 't IC .En met de massakant naar elkaar toe anders heb je een langere ontkoppelweg tussen plus en min van 't IC.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1427
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Willy_61 » wo 08 mei 2019, 16:36

mtb schreef:De ingangen van de OA's moeten dezelfde DC-bias hebben, dus voor R10 100k/2 ca. 47k, dat verklaart ook 22k i.p.v. 18k!
Michiel kan je dat nader verklaren, bedoel je dat die R10 van 100k nu 2 ingangen van opamps voorziet waardoor die 47k wordt?
Volgens mij is het verschil in ruststroom te wijten aan de verschillende referentiediodes die toegepast zijn: in jouw sim: 1N4148 met ref = 592mV en in de laatste sim 1N4448 met ref = 657mV.

Voor C1/4 kan je kleine elco'tjes nemen met de plus aan de ingang.
Mijn 2.2µ Wima-Ctjes hebben dezelfde dikte en RM als een 2.2µ elco, dus geen probleem.


Ah!buis schreef:Ach, 2µ2 en 50V zijn ook niet groot (meer).
C7 en C8 liefst zo dicht mogelijk bij 't IC .En met de massakant naar elkaar toe anders heb je een langere ontkoppelweg tussen plus en min van 't IC.
Anne

Door het wegvallen van enkele onderdelen kan ik dat perfect toepassen.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1427
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Willy_61 » wo 08 mei 2019, 17:35

@Anne en Michiel
Ik zit vast, kan niet meer volgen, zie laatst gepostte schema.

Is Vref nu de anode van D2 (in dat geval moet ik op pin 12 opnieuw de 100k plaatsen met daarachter de Vref aan, zoals in de 1ste sim) of blijft Vref op pin 5 en wordt deze dan rechtstreeks ook aan pin 12 toegevoerd, zonder een 100k, zoals op het schema ???

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13595
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Ah!buis » wo 08 mei 2019, 19:20

Willy_61 schreef:@Anne en Michiel
Ik zit vast, kan niet meer volgen, zie laatst gepostte schema.

Is Vref nu de anode van D2 (in dat geval moet ik op pin 12 opnieuw de 100k plaatsen met daarachter de Vref aan, zoals in de 1ste sim) of blijft Vref op pin 5 en wordt deze dan rechtstreeks ook aan pin 12 toegevoerd, zonder een 100k, zoals op het schema ???
Ja hoor, pin 5 aan pin 12.
De Vref komt aan die pinnen via een weerstand (+C voor wat vertraging).Over die weerstand valt een beetje spanning door de ingangsstroom van het IC.
mtb wil die weerstand half zo groot als aan de andere ingangen omdat er twee ingangen aanzitten.
Ik til daar niet zo zwaar aan, de ref blijft gelijk voor beide buizen en dan ook de ruststroom, het verschil in spanning over de aanvoerweerstanden (ook gelijk voor beide kanten) geeft enkel een minimale verschuiving van de effektieve Vref.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1427
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Willy_61 » wo 08 mei 2019, 19:28

OK, bedankt!
Ik heb in die zin ook het printje hertekend, dus goed gegokt.
Ben nu bezig met de controle ervan, de opstelling van de 2 C's op de +/-12V staan nu perfect zoals je het voorstelde.
Verder heb ik ook de C's van 2.2µ hertekend want die bleken maar een dikte te hebben van 2.5 ipv 5mm.
Maar alles staat er ordelijk op, nu verder checken :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1427
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Willy_61 » wo 08 mei 2019, 20:23

Voilà, nagekeken en goedgekeurd.

Gebaseerd op het laatst geposte schema:

CFB Biasautomaat-PCB-2.jpg

CTA5.2 eindtrap met CFB biasautomaat.jpg


De 2 half printjes die je in het schema ziet zijn dus het printje van bovenaan (4.5 op 4.8cm) dat bovenop de liggende ELA-100V wordt geschroefd.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13595
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Ah!buis » wo 08 mei 2019, 20:44

Ziet er goed uit, lijkt allemaal wel te kloppen :goedzo:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6753
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Bert61 » do 09 mei 2019, 11:51

Ga je de printje s weer in Thailand bestellen . :?: :?: Willy
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1427
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Willy_61 » do 09 mei 2019, 12:03

yep, maar nog even geduld, er komen hier nog meer schema's en uitleg voor toepassing in ander versterkers.

... pardon, niet hier, maar in het topic BIASAUTOMAAT
Laatst gewijzigd door Willy_61 op do 09 mei 2019, 13:00, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6753
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Buizenversterker CTA5.2 Pentode+UL/Triode +CFB en met Bias-automaat

Berichtdoor Bert61 » do 09 mei 2019, 12:24

Willy_61 schreef:yep

:goedzo:
shit draadje vergeten :oops:


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten