Kenwood Basic M1 Eindversterker

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22503
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor ray5150 » za 13 apr 2019, 17:30

Op de werkbank staat momenteel deze versterker. dit is niet mijn eigendom, maar van een forumlid die vroeg of ik er eens wilde naar kijken.
Hij heeft deze ruim tien jaar geleden 2ehands werkend aangeschaft, samen met de C1 voorversterker.
Op zeker moment wilde hij "de ruststroom controleren" en deed daarbij iets verkeerds. ergens deed iets "poef" en de versterker werkte niet meer.

Kenwood M1 C1 Brochure.pdf


Kenwood Basic M1 Service Manual.pdf


Voorkant.jpg
Achterkant.jpg


Binnenkant (1).jpg


Binnenkant (2).jpg


Binnenkant (3).jpg


Binnenkant (4).jpg


Binnekant (5).jpg


Onderkant.jpg


Op zeker moment is de versterker naar een reparateur geweest voor een offerte. deze kwam erop uit dat er 2 nieuwe stuur en 2 eindtorren in moesten voor een kleine 250 euro. versterker ging weer terug in de kast en bleef daar 10 jaar staan.

Het eerste dat mij opviel was dat zekering F1 (3.15A) eruit lag. Transistor Q57 (een 2SA999) was er ook uit geklapt, maar dat had ik in eerste instantie niet gezien omdat er een draad overheen liep. ik heb de zekering vervangen en de zaak opgestart met een gloeilamp in serie.
De lamp brandde niet al te fel, en vervolgens begon R119 te roken. daarop de zaak weer uitgezet.
Bij een nadere inspectie zag ik pas de defecte Q57. volgens internet moet deze te vervangen zijn voor een BC557.

Nu kan ik deze weerstand en transistor wel vervangen, maar het is best mogelijk dat er meer defect is. een uitgebreide visuele controle heeft verder geen verdachte zaken opgeleverd zoals verbrande weerstanden of gescheurde torren. soldeer werk ziet er ook keurig uit.

De vraag is dus even of het verstandig is om alle halfgeleiders te demonteren en er een diode test mee te doen, of na vervanging van betreffende weerstand en transistor spanning erop te zetten, op hoop van zegen ?

2SA999.jpg


2SD718.pdf


2SB688.pdf


2SC2922 Sanken.pdf


2SA1215 Sanken.pdf
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door ray5150 op zo 14 apr 2019, 18:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Bertje
Ook commercieel actief
Berichten: 949
Lid geworden op: zo 03 okt 2004, 23:05
Locatie: Lunteren

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor Bertje » za 13 apr 2019, 17:53

Toch maar de hele kant van waar Q57 deel van uit maakt even nalopen, die gaat er niet zomaar uit natuurlijk. R119 kon ik zou gauw niet vinden in het schema.
Alles over car audio: www.12vhifi.nl
Hybrid Audio Technologies: www.hybrid-audio.nl

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13382
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor Ah!buis » za 13 apr 2019, 19:38

Ziet er nogal bedenkelijk uit.
Is een tweetraps versterker, een laagvermogen en een tweede die mee gaat doen bij meer vermogen.
Voor de zekerheid Q23 (en Q21) nazien, die kunnen een tik van het sneuvelen van Q57 hebben gekregen.
Omdat de netzekering eruit vliegt zou Q1 en/of Q5 wel 's in kortsluiting kunnen zijn en evt R113 door.
Om de versterker door te kunnen meten, tussen de draden aan oor 11,13,15 en 17 weerstanden om de stromen te beperken als er wat mis is.Iets van 100Ω aan 13 en 15 (36V) en 330Ω voor 11 en 17 (69V).Als je niet wil dat ze bij 't eerste foutje onmiddelijk in rook opgaan minstens 5W.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22503
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor ray5150 » zo 14 apr 2019, 15:01

Bertje schreef:Toch maar de hele kant van waar Q57 deel van uit maakt even nalopen, die gaat er niet zomaar uit natuurlijk.
R119 kon ik zou gauw niet vinden in het schema.


Inderdaad is het schema niet al te best leesbaar meer als je erop inzoomt.
R119 zou je daar terug moeten vinden een stukje linksboven van Q57. hij is/ was 920R.


Ah!buis schreef:Ziet er nogal bedenkelijk uit.
Is een tweetraps versterker, een laagvermogen en een tweede die mee gaat doen bij meer vermogen.

Aha, net zo iets als een twee-traps raket dus. dat was me nog niet opgevallen.

Ah!buis schreef:Voor de zekerheid Q23 (en Q21) nazien, die kunnen een tik van het sneuvelen van Q57 hebben gekregen.
Omdat de netzekering eruit vliegt zou Q1 en/of Q5 wel 's in kortsluiting kunnen zijn en evt R113 door.

Dat zal ik doen. ik had zelf ook al bedacht dat als R113 verbrand, er dus een grote stroom doorheen loopt, dat zou dus inderdaad moeten betekenen
dat Q1,Q3,Q5 en/of Q7 hetzij open staan, of in sluiting liggen. dan ga ik die allemaal doormeten.
Overigens heeft de versterker twee zekeringen aan de primaire zijde, een van 3.15A, en een van 6.3A, de laatste was nog heel.

Ah!buis schreef:Om de versterker door te kunnen meten, tussen de draden aan oor 11,13,15 en 17 weerstanden om de stromen te beperken als er wat mis is.Iets van 100Ω aan 13 en 15 (36V) en 330Ω voor 11 en 17 (69V).Als je niet wil dat ze bij 't eerste foutje onmiddelijk in rook opgaan minstens 5W.

Dat is een goeie tip. denk dat ik die weerstanden wel in huis heb. ik ga ermee aan de slag. :goedzo:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13382
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor Ah!buis » zo 14 apr 2019, 15:38

ray5150 schreef:Overigens heeft de versterker twee zekeringen aan de primaire zijde, een van 3.15A, en een van 6.3A, de laatste was nog heel.
De 6A3 is voor 120V net en de 3A15 voor 220V.
Bij 220V staan de twee wel in serie, maar dan bezwijkt de zwakste eerst.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22503
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor ray5150 » zo 14 apr 2019, 18:57

Ik snap het al, zat eerst naar de primaire schakeling op pagina 8 te kijken, daar staat maar 1 zekering afgebeeld. ](*,)
Zojuist in de startpost enkele datasheets van transistoren toegevoegd. :idea:

Gebruikersavatar
Bertje
Ook commercieel actief
Berichten: 949
Lid geworden op: zo 03 okt 2004, 23:05
Locatie: Lunteren

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor Bertje » zo 14 apr 2019, 22:16

En rechts (of onder..) van VR3 is R71 ook defect zo te zien, aan de emitter van Q27...
Alles over car audio: www.12vhifi.nl
Hybrid Audio Technologies: www.hybrid-audio.nl

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22503
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor ray5150 » ma 15 apr 2019, 12:45

Zou zomaar kunnen dat je gelijk hebt.
Ik ga het natkijken. :goedzo:

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 8836
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor Shadow » ma 15 apr 2019, 17:45

ray5150 schreef:Zou zomaar kunnen dat je gelijk hebt.
Ik ga het natkijken. :goedzo:


Hoe doe je dat? :rofl:

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 7186
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor Leeuwarden » ma 15 apr 2019, 17:47

Oh alsjeblieft zeg... Ik wil het niet weten... :-&

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20634
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor ds23man » ma 15 apr 2019, 17:53

Wel even de stroom eraf halen voor het swaffelen.... :lol:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22503
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor ray5150 » ma 15 apr 2019, 19:01

Ja, telefoons en een nette spelling zijn geen gelukkige combinatie. :mrgreen:

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20634
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor ds23man » ma 15 apr 2019, 20:17

Volgende keer even een vinger gebruiken tijdens het typen. :lol:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13382
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor Ah!buis » ma 15 apr 2019, 21:56

ds23man schreef:Volgende keer even een vinger gebruiken tijdens het typen. :lol:

Deze,
2637.jpg
of deze ?
2638.jpg
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22503
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor ray5150 » wo 17 apr 2019, 0:39

Even een update : R71 is inderdaad verbrand. hij meet oneindig hoog. vervolgens begonnen met het demonteren van Q21,Q23,Q25,Q27.
Q23 bleek een haarscheur te vertonen in de breedte. die heeft dus ook een opdonder gehad.
Dat brengt het aantal onderdelen die dus visueel kapot zijn dus vooralsnog op 4.
Morgenavond eens kijken of ik Q1, 3, 5, en 7 een beetjes netjes en zonder al te veel gedoe er kan uit halen.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13382
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor Ah!buis » wo 17 apr 2019, 12:34

ray5150 schreef:Morgenavond eens kijken of ik Q1, 3, 5, en 7 een beetjes netjes en zonder al te veel gedoe er kan uit halen.
Die kun je ook zo wel nazien, meten op kortsluiting emitter-collector.
En vergeet die dikke emitter-dubbelweerstand niet (lang vierkant wit ding), zou wel 's onderbroken kunnen zijn.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22503
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor ray5150 » wo 17 apr 2019, 12:41

Ja,klopt. R113 is dat. die pak ik ook mee.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22503
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor ray5150 » do 18 apr 2019, 20:08

Q1 en Q3 zijn dus ook wijlen (die grote Sankens dus), aan alle kanten sluiting, maakt niet uit op welke pinnen je meet.
R113 is aan 1 kant doorgebrand. gaat lekker zo...

Gebruikersavatar
PimDriessen
Berichten: 1050
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor PimDriessen » do 18 apr 2019, 20:31

Hoi Ray,
Dan was die prijsopgave niet zo slecht geschat.


Groet,
Pim

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20634
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor ds23man » do 18 apr 2019, 21:28

Ben bang dat dit een project hopeloos wordt.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13382
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor Ah!buis » do 18 apr 2019, 21:40

ray5150 schreef:Q1 en Q3 zijn dus ook wijlen (die grote Sankens dus), aan alle kanten sluiting, maakt niet uit op welke pinnen je meet.
R113 is aan 1 kant doorgebrand. gaat lekker zo...
Nogal een puinhoop dus :(
Zonder Q1 en Q3 zou de versterker ook moeten werken met Q5 en Q7, zij het op ong. ¼ vermogen.
Zijn er bij het testen ook maar twee serieweerstanden nodig, die aan +B(L) en -B(L).
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22503
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor ray5150 » do 18 apr 2019, 22:23

ds23man schreef:Ben bang dat dit een project hopeloos wordt.

Die mogelijkheid bestaat, ja. ik heb dat punt echter nog niet bereikt.

Ah!buis schreef:Nogal een puinhoop dus :(
Zonder Q1 en Q3 zou de versterker ook moeten werken met Q5 en Q7, zij het op ong. ¼ vermogen.
Zijn er bij het testen ook maar twee serieweerstanden nodig, die aan +B(L) en -B(L).

Dat kun je inderdaad wel stellen. onder spanning zetten was ik voorlopig nog niet van plan, eerst verder zoeken.
Q5 en Q7 zouden wel goed moeten zijn, als ik ze vergelijk met hun broertjes in het "goede" kanaal.
Ben wel al opzoek geweest voor vervangers, bij Reichelt had ik beet :

https://www.reichelt.nl/transistor-2sa- ... 1.html?r=1
https://www.reichelt.nl/transistor-2sc- ... 1.html?r=1
https://www.reichelt.nl/transistor-2sb- ... 6.html?r=1
https://www.reichelt.nl/transistor-2sd- ... 1.html?r=1

Ja, het zijn imitaties, maar als het nou lukt om voor een paar tientjes de boel weer op de rails te krijgen zou dat een redelijke nette prestatie zijn.

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2015
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor meanman64 » za 20 apr 2019, 8:29

ray5150 schreef:Q1 en Q3 zijn dus ook wijlen (die grote Sankens dus), aan alle kanten sluiting, maakt niet uit op welke pinnen je meet.
R113 is aan 1 kant doorgebrand. gaat lekker zo...

Ray ,
Heb nog 2 paar van die zelfde grote zwarte liggen waar ik toch niks mee ga doen .
Zijn wel uit een werkende amp gehaald en ze zijn origineel .

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22503
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor ray5150 » za 20 apr 2019, 11:08

Hee, dat zou netjes zijn. :goedzo:
Kwam je toevallig ook nog volgende maand naar Breda ?

Gebruikersavatar
meanman64
Berichten: 2015
Lid geworden op: di 31 jul 2007, 23:41
Locatie: peer belgium

Re: Kenwood Basic M1 Eindversterker

Berichtdoor meanman64 » za 20 apr 2019, 13:02

ray5150 schreef:Hee, dat zou netjes zijn. :goedzo:
Kwam je toevallig ook nog volgende maand naar Breda ?

Jazeker .


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten