Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9203
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » do 23 aug 2018, 12:06

ray5150 schreef:Joram, heb je al Source weerstanden, die 3 Watters dus (of meer) ?


Nee die heb ik nog niet besteld.

ray5150 schreef:En zijn al jouw PCB's volgens dit schema ?


Jup, 9 stuks :lol:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21211
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Pjotr » do 23 aug 2018, 13:50

Ah!buis schreef:Van die optimale instelling verwacht ik niet veel,nogal onzeker.

Die is er bij full klasse-A ook niet. Ding zet je op zoveel bias als nodig voor een bepaald vermogen in een gegeven speaker impedantie. Maarreh voorlopig zal het er niet op aankomen..... :mrgreen:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9203
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » do 23 aug 2018, 14:17

Nee eerst kennis verzamelen en spullen, heel veel spullen :sure:
De trafo's voor die ultra versie zijn ook geen grapje daarom - 1300VA aanbevolen dus kom je uit op 1500VA (per kanaal ja) en als je het dan mooi doet neem je de ingegoten en verpakte van Toroidy - a 294 euro :rofl:

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22772
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor ray5150 » do 23 aug 2018, 14:52

Ja, da's pittig.
Ik had nog ergens interieur foto's van zo'n grote fabrieks Pass, zal ze eens opzoeken.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9203
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » do 23 aug 2018, 19:44

Pjotr schreef:
Shadow schreef:Volgens mij is de redenatie erachter dat de Fets op hogere temperatuur meer in hun lineaire werkingsgebied komen en de Bias stromen mooi constant blijven, dat je dan de levensduur van de boel wat inkort - och ja - daar zit meneer Pass niet mee en de mensen die de Fets maken al helemaal niet :rock:

Het is een redenatie maar meer ook niet. Het wordt niet gestaafd door de werkelijkheid. Kennelijk vinden mensen die versterkers bouwen het belangrijk anders hebben ze het er niet over :roll: Fets worden heet omdat je ze zelf heet stookt. Logisch dat je ze dan op hun uiteindelijke werktemperatuur optimaal instelt en ze op een lagere temperatuur dan minder optimaal ingesteld kunnen staan.

Dat de levensduur wat inkort door steeds heet stoken komt meer door PCV isolatie en elco's wat minder lang mee gaan op hoge temperatuur. Die Fets maakt het niks uit mits je maar niet per fet over 1/4 van hun maximale watts heen gaat in versterkers. Daarbij voldoende koelen zodat de chip (Tj) niet meer dan 150gr kan worden.


Ik lees dit nog eens na en met de gegevens van de commerciele XA van Pass Labs erbij kan ik ook nou niet zeggen dat die ook op het randje staan; 20 fets per kanaal voor de XA30.5 en een AC current gain van slechts 20%. Blijft de boel lekker lang heel :rofl:

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22772
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor ray5150 » do 23 aug 2018, 21:03

Eerste opzetje :

Schema.png


Layout.png


Ik kan 4-op-een-rij doen, maar ook 2 om 2.
Zal ook eens kijken wat ik van die laatste kan bakken...
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9203
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » do 23 aug 2018, 21:11

Wauwie :goeie:
Centjes binnen gehad voor de Schottky’s?

MarcelvdG
Berichten: 714
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor MarcelvdG » do 23 aug 2018, 21:13

Ah!buis schreef:De Vbe van Q3 en Q8 zijn de referentie voor de ingestelde stroom.En ook geen kompensatie van het verloop, stijgende temp doet de stroom afnemen door een kleinere Vbe en de tegenwoordige fet's hebben toch ook een negatieve tempcoëficient dacht ik (beschermen zichzelf).
Resultaat, de stroom is afhankelijk van de omgeving. Zomers minder, in de winter meer, komt goed uit :lol:
Anne


Daar moet je nog een beetje mee uitkijken: moderne MOSFET's die eigenlijk bedoeld zijn voor schakeltoepassingen lijden vaak juist aan Spirito-instabiliteit. Dat is precies hetzelfde als thermische second breakdown, alleen noemen ze het bij MOSFET's anders.

Bij een MOSFET heeft zowel de drempelspanning als de transconductantiefactor u Cox een negatieve temperatuurcoëfficiënt. Stel je ze ver boven de drempelspanning in, dan domineert de u Cox-factor en beschermt de MOSFET zichzelf. Stel je ze vlak boven de drempelspanning in, dan wint de drempelspanningsterm het en neemt de stroom juist toe met toenemende temperatuur.

Moderne MOSFET's kun je bij hoge VDS (versterkertoepassingen) vaak maar een heel klein beetje boven de drempelspanning instellen, omdat anders de drainstroom en dus de dissipatie veel te groot wordt. Maar ja, dan zit je dus in het gebied waar de stroom toeneemt met toenemende temperatuur.

Sinds midden jaren '90 zijn er MOSFET's op de markt die hier zoveel last van hebben dat ze feitelijk onbruikbaar geworden zijn voor versterkertoepassingen (klasse-D-versterkers uitgezonderd). Zelfs al houd je met een of andere lus de totale drainstroom in bedwang, dan nog gaat het mis, want het warmste plekje op de chip van de MOSFET gaat meer stroom trekken dan de rest, wordt nog warmer enzovoorts.

In datasheets van na 2000 zie je dit meestal wel in de SOAR-grafieken staan. In datasheets van de tweede helft van de jaren '90 niet, want de MOSFET-fabrikanten wisten toen zelf nog niet dat dit probleem bestond.

Het gaat vooral snel fout met moderne laagspannings-MOSFET's met heel lage aanweerstand. Hoogspannings-MOSFET's zijn vaak nog goed bruikbaar zolang je de VDS heel ver onder de gespecificeerde waarde instelt. Verder heb je natuurlijk peperdure MOSFET's die speciaal voor (niet-schakelende) versterkers bedoeld zijn, en de oudere MOSFET-types.
Laatst gewijzigd door MarcelvdG op do 23 aug 2018, 21:51, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9203
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » do 23 aug 2018, 21:18

Ik weet het niet, maar de IRFP240 is rated op 200V source;

BC81EC77-E582-4E94-8AD1-EDA8EA0A5DF8.png


Als we die op +/- 22V laten draaien loopt dat wel los lijkt me...
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

MarcelvdG
Berichten: 714
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor MarcelvdG » do 23 aug 2018, 21:24

Pjotr schreef:Dat de levensduur wat inkort door steeds heet stoken komt meer door PCV isolatie en elco's wat minder lang mee gaan op hoge temperatuur. Die Fets maakt het niks uit mits je maar niet per fet over 1/4 van hun maximale watts heen gaat in versterkers. Daarbij voldoende koelen zodat de chip (Tj) niet meer dan 150gr kan worden.


Die FET's gaan ook minder lang mee als ze heet worden, hoor.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9203
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » do 23 aug 2018, 21:28

Tuurlijk, maar gezien de ervaringen met 044 en 150 Fets valt het met die levensduur wel mee op lage spanningen, voor rails boven 18V worden wel de 240/244 aangeraden.
Alles wat ik hier ga doen is al eens gebouwd, tot versies met 40 fets (240) per kanaal aan toe; https://www.zenmod.in.rs/pass/babelfish ... -whatever/
Ik denk dat het wel los loopt :beer:

MarcelvdG
Berichten: 714
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor MarcelvdG » do 23 aug 2018, 21:29

Shadow schreef:Ik weet het niet, maar de IRFP240 is rated op 200V source;

BC81EC77-E582-4E94-8AD1-EDA8EA0A5DF8.png

Als we die op +/- 22V laten draaien loopt dat wel los lijkt me...


Dat klopt, het was meer als een algemene waarschuwing bedoeld. De IRFP240 heeft ook een keurige SOAR-grafiek, ook al is de datasheet van deze eeuw.

IRFP240SOAR.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

MarcelvdG
Berichten: 714
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor MarcelvdG » do 23 aug 2018, 21:42

Dit is een voorbeeld van een SOAR-grafiek van een MOSFET met ernstige Spirito-instabiliteit. Daar heb je dus niks aan voor een klasse-A- of -(A)B-versterker.
IRF6898MTRPbFSOAR.png


Deze IRL3713 heeft het ook, maar veel minder erg:

IRL3713_S_LPbFSOAR.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22772
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor ray5150 » do 23 aug 2018, 21:56

Ik ben de hierboven genoemde types dan ook nog nooit in een Pass (clooon) schema tegengekomen.
Zijn die dingen eigenlijk nog wel in productie ?

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9203
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » do 23 aug 2018, 22:04

Nee vandaar dat ik Marcel een beetje af probeerde te remmen door te zeggen dat we hier gaan werken met de 044, 150, 240 & 244, meer niet :think:

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22772
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor ray5150 » do 23 aug 2018, 22:12

Niet de 9610 ?
Voor die MPSA tor weet Anne wel een BC vervanger.

MarcelvdG
Berichten: 714
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor MarcelvdG » do 23 aug 2018, 22:32

Zoals gezegd, het was een reactie op Annes opmerking dat moderne MOSFET's een negatieve temperatuurcoëfficiënt van de drainstroom zouden hebben en dat er daardoor geen thermische stabiliteitsproblemen mee zouden zijn. In het algemeen kun je dat niet zo stellen, al zijn er zeker MOSFET's te vinden waarvoor het waar is. Uiteraard heeft Nelson Pass MOSFET's uitgezocht die niet of nauwelijks last van Spirito-instabiliteit hebben.

De IRF6898 en de IRL3713 zijn overigens op voorraad bij Farnell en over een paar weken krijgen ze weer nieuwe geleverd, dus kennelijk zijn ze in productie. Mocht er iemand masochistisch genoeg zijn om een zelfopblazende versterker te willen bouwen, dan kan dat dus :wink: .

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9203
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » do 23 aug 2018, 22:42

ray5150 schreef:Niet de 9610 ?
Voor die MPSA tor weet Anne wel een BC vervanger.


Ja die ook :goeie:
( heb van alles gewoon 100 stuks besteld :wink: )

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9203
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » do 23 aug 2018, 22:44

MarcelvdG schreef:Zoals gezegd, het was een reactie op Annes opmerking dat moderne MOSFET's een negatieve temperatuurcoëfficiënt van de drainstroom zouden hebben en dat er daardoor geen thermische stabiliteitsproblemen mee zouden zijn. In het algemeen kun je dat niet zo stellen, al zijn er zeker MOSFET's te vinden waarvoor het waar is. Uiteraard heeft Nelson Pass MOSFET's uitgezocht die niet of nauwelijks last van Spirito-instabiliteit hebben.

De IRF6898 en de IRL3713 zijn overigens op voorraad bij Farnell en over een paar weken krijgen ze weer nieuwe geleverd, dus kennelijk zijn ze in productie. Mocht er iemand masochistisch genoeg zijn om een zelfopblazende versterker te willen bouwen, dan kan dat dus :wink: .



AA709128-00AC-472C-B640-85EC04454064.jpeg


Die is Bert al aan het bouwen :rock:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22772
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor ray5150 » do 23 aug 2018, 22:48

Shadow schreef:Centjes binnen gehad voor de Schottky’s?

Zekers, als het goed is gaan ze morgen op de post. :proost:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13676
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Ah!buis » do 23 aug 2018, 22:53

ray5150 schreef:Niet de 9610 ?
Voor die MPSA tor weet Anne wel een BC vervanger.
Niet zomaar een vervanger voor.De 9610 is een nogal steile fet met een, in verhouding, kleine ingangscapaciteit.Zou zo geen ander weten.
MPSA18 is er een met heel grote stroomversterking, evt te vervangen door BC548C.
Ook nog even gekeken naar die temp invloed op de stroom van de fet's.
240.jpg
Is pas boven 15A dat de stroom afneemt bij steigende temp.Is bij de 240 en 244 ong hetzelfde.Voor de 044 en 150 gebeurt 't pas bij nog veel grotere stroom :( .
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9203
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » do 23 aug 2018, 23:02

Daar zijn de 044 en 150 ook zo geschikt om een X te bouwen met maar 4 fets en lage railspanning :wink:
Iedere fet pakt dan meer bias stroom dan bij een ontwerp met 12 of 16 fets.

MarcelvdG
Berichten: 714
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor MarcelvdG » do 23 aug 2018, 23:18

Dat de stroom toeneemt met de temperatuur is op zich niet erg zolang de lusversterking van de meekoppeling die je daardoor krijgt maar onder de 1 blijft. Stel bijvoorbeeld dat een MOSFET of een stukje MOSFET 0,1 graad warmer is dan de rest. Dat leidt dan tot meer stroom door die MOSFET / dat stukje MOSFET, maar zolang het temperatuurverschil dat dat dan weer veroorzaakt onder de 0,1 graad blijft, loopt de boel niet uit de hand.

De totale sourcestroom wordt in bedwang gehouden met die tegenkoppellusjes met bipolaire torretjes, dus dat is goed. De IRFP240 heeft een mooie SOAR-karakteristiek, dus de stroomverdeling binnen 1 MOSFET gaat ook goed. Alleen de stroomverdeling tussen de parallelgeschakelde MOSFET's zou dan nog mis kunnen gaan.

Volgens viewtopic.php?f=7&t=26685&start=50#p1892500 krijgen ze in ieder geval allemaal een eigen sourceballastweerstand. Verder zal het een kwestie zijn van goed thermisch geleidend op een gezamenlijke koelplaat zetten.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 9203
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » do 23 aug 2018, 23:27

Uhm ja, we hebben het over een ontwerp van Pass Labs uit 2002, wat talloze malen nagebouwd is, ik haal veel info uit deze site; http://www.facstaff.bucknell.edu/esanta ... eph-x.html
Waar een complete X te bouwen is naar wat je wilt, de originele en opgevoerde versie zijn er te vinden, alsmede de excel file die ik al gepost heb waarmee je je voeding, source weerstanden etc kiest, als je klaar bent en naar onder scrolled zie je je vermogensgrafiek bij benadering en een advies voor je koelblokken, ik werk met grote blokken van 50x20cm blank alu of 30x20 geanodiseerd, zo rond de 0,07K/W, de normale stereo versie waar ik mee wil starten zal aan 2 van zulke blokken genoeg hebben, de sterkere versie zal 2 blokken per kanaal krijgen :rock:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21211
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Pjotr » do 23 aug 2018, 23:39

Ga je ook nog een sterke versie bouwen? :shock: Waar ga je dat allemaal laten? :relax:
Peter de Jong


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, SemrushBot en 0 gasten