Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor SSassen » ma 25 feb 2019, 10:52

Klikkerdeklik en een paar dagen later ... :shock: :mrgreen:

IMG_1593.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 7186
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor Leeuwarden » ma 25 feb 2019, 10:56

Hoeveel kilo? 8)

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor SSassen » ma 25 feb 2019, 11:01

Leeuwarden schreef:Hoeveel kilo? 8)


M'n weegschaal gaat maar tot 2kg ... :shock:
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 7186
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor Leeuwarden » ma 25 feb 2019, 11:11

:lol:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13383
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor Ah!buis » ma 25 feb 2019, 12:08

Leeuwarden schreef:Hoeveel kilo? 8)
3k5 gram :shock:
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4080
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor democles » ma 25 feb 2019, 12:45

Vakwerk van Ogonowski :wink:

Hoop dat ze net zo goed klinken (meten) als ze er uit zien.

Zelf geen problemen gehad met Ogonowski trafo,s,nooit gemeten, klonk altijd goed. :rock:

I love the smell of fresh clearcoat in the morning :mrgreen:

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor SSassen » ma 25 feb 2019, 13:05

democles schreef:I love the smell of fresh clearcoat in the morning :mrgreen:


Ze zijn inderdaad niet te zuinig geweest met lak voor de impregnatie! :mrgreen:
Mediocre is not my middle name.

transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor transplanum » do 14 mar 2019, 20:37

democles schreef:Vakwerk van Ogonowski :wink:

Hoop dat ze net zo goed klinken (meten) als ze er uit zien.

Zelf geen problemen gehad met Ogonowski trafo,s,nooit gemeten, klonk altijd goed. :rock:

I love the smell of fresh clearcoat in the morning :mrgreen:

De buitenkant zegt helaas niet zo veel. Ik denk dat de trafo's vrij hoge verliezen kennen...0,5 tot 0,6 dB
Maar wellicht zien we hier nog meer binnenkort???

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13383
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor Ah!buis » do 14 mar 2019, 21:38

transplanum schreef:
democles schreef:Vakwerk van Ogonowski :wink:

Hoop dat ze net zo goed klinken (meten) als ze er uit zien.

Zelf geen problemen gehad met Ogonowski trafo,s,nooit gemeten, klonk altijd goed. :rock:

I love the smell of fresh clearcoat in the morning :mrgreen:

De buitenkant zegt helaas niet zo veel.
Het ziet er toch sprekend een trafo uit :lol:
Ik denk dat de trafo's vrij hoge verliezen kennen...0,5 tot 0,6 dB
Wat, aan de buitenkant, doet deze gedachte opkomen ? :think:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor transplanum » vr 15 mar 2019, 8:03

Ah!buis schreef:
transplanum schreef:
democles schreef:Vakwerk van Ogonowski :wink:

Hoop dat ze net zo goed klinken (meten) als ze er uit zien.

Zelf geen problemen gehad met Ogonowski trafo,s,nooit gemeten, klonk altijd goed. :rock:

I love the smell of fresh clearcoat in the morning :mrgreen:

De buitenkant zegt helaas niet zo veel.
Het ziet er toch sprekend een trafo uit :lol:
Ik denk dat de trafo's vrij hoge verliezen kennen...0,5 tot 0,6 dB
Wat, aan de buitenkant, doet deze gedachte opkomen ? :think:
Anne

Afmetingen en gewicht Anne, voor SE heb je nogal wat kernmateriaal nodig en 3,5kg totaal is leuk voor een 4W trafo.
Maar je hebt wel een punt, als je het laag er uit gooit dan komt het met de trafo verliezen wel weer goed.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor SSassen » vr 15 mar 2019, 10:20

transplanum schreef:Afmetingen en gewicht Anne, voor SE heb je nogal wat kernmateriaal nodig en 3,5kg totaal is leuk voor een 4W trafo.
Maar je hebt wel een punt, als je het laag er uit gooit dan komt het met de trafo verliezen wel weer goed.


Mwah, komt voldoende laag uit hoor ... :mrgreen:

Frequentierespons
6c33_040_fr.jpg


THD+N - frequentie - 1W/8R
6c33_040_thd+n_freq_1w_8r.jpg


THD+N - frequentie - 10W/8R
6c33_040_thd+n_freq_10w_8r.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.

transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor transplanum » vr 15 mar 2019, 10:56

SSassen schreef:
transplanum schreef:Afmetingen en gewicht Anne, voor SE heb je nogal wat kernmateriaal nodig en 3,5kg totaal is leuk voor een 4W trafo.
Maar je hebt wel een punt, als je het laag er uit gooit dan komt het met de trafo verliezen wel weer goed.


Mwah, komt voldoende laag uit hoor ... :mrgreen:

Frequentierespons
6c33_040_fr.jpg

THD+N - frequentie - 1W/8R
6c33_040_thd+n_freq_1w_8r.jpg

THD+N - frequentie - 10W/8R
6c33_040_thd+n_freq_10w_8r.jpg



Dat kan natuurlijk, gaf ik al aan. Maar het is het een of het ander en beiden kunnen niet tegelijkertijd bestaan, physisch onmogelijk. De tegenkoppeling trekt de frequentie bandbreedte wel recht maar vele buizen liefhebbers en met name se hebben een aversie van overall tegenkoppeling, dat klinkt plat en levenloos. Beneden de 5% harmonische vervorming hoort 99 van de 100 mensen toch al niet dus het is slechts voor de reclamefolders

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor SSassen » vr 15 mar 2019, 11:01

transplanum schreef:Dat kan natuurlijk, gaf ik al aan. Maar het is het een of het ander en beiden kunnen niet tegelijkertijd bestaan, physisch onmogelijk. De tegenkoppeling trekt de frequentie bandbreedte wel recht maar vele buizen liefhebbers en met name se hebben een aversie van overall tegenkoppeling, dat klinkt plat en levenloos. Beneden de 5% harmonische vervorming hoort 99 van de 100 mensen toch al niet dus het is slechts voor de reclamefolders


Mwah, daar verschillen we duidelijk van mening.

Zeker bij een trafo tussen eindtrap en luidspreker en zonder globale lus wordt het al gauw een MyFi verhaal, omdat hetgeen de versterker uitstuurt niet echt meer correleert met hetgeen er op de ingang wordt aangeboden vermeningvuldigd met een stuk versterking. En da's nog los van de vervorming die hier duidelijk ook onderhavig aan is. Kortom, een globale lus is een vereiste als je wilt dat de versterker ook alleen versterkt en niet als een soort instrument z'n eigen klankkleur en interpretatie toevoegt aan 't aangeboden signaal.

Da's alles wat ik erover kwijt wil feitelijk, zit niet te wachten op een discussie over dit punt.
Mediocre is not my middle name.

transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor transplanum » vr 15 mar 2019, 11:26

SSassen schreef:
transplanum schreef:Dat kan natuurlijk, gaf ik al aan. Maar het is het een of het ander en beiden kunnen niet tegelijkertijd bestaan, physisch onmogelijk. De tegenkoppeling trekt de frequentie bandbreedte wel recht maar vele buizen liefhebbers en met name se hebben een aversie van overall tegenkoppeling, dat klinkt plat en levenloos. Beneden de 5% harmonische vervorming hoort 99 van de 100 mensen toch al niet dus het is slechts voor de reclamefolders


Mwah, daar verschillen we duidelijk van mening.

Zeker bij een trafo tussen eindtrap en luidspreker en zonder globale lus wordt het al gauw een MyFi verhaal, omdat hetgeen de versterker uitstuurt niet echt meer correleert met hetgeen er op de ingang wordt aangeboden vermeningvuldigd met een stuk versterking. En da's nog los van de vervorming die hier duidelijk ook onderhavig aan is. Kortom, een globale lus is een vereiste als je wilt dat de versterker ook alleen versterkt en niet als een soort instrument z'n eigen klankkleur en interpretatie toevoegt aan 't aangeboden signaal.

Da's alles wat ik erover kwijt wil feitelijk, zit niet te wachten op een discussie over dit punt.


Er zijn een hoop slechte luidsprekers, klopt. Opnames zijn, vooral pop, ook zwak.
Uiteindelijk is het allemaal myfi daar verander je met tegenkoppeling niets aan.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor SSassen » vr 15 mar 2019, 11:44

transplanum schreef:Er zijn een hoop slechte luidsprekers, klopt. Opnames zijn, vooral pop, ook zwak.
Uiteindelijk is het allemaal myfi daar verander je met tegenkoppeling niets aan.


Heeft niks met 'slecht' te maken. Een luidspreker, iedere luidspreker, is geen Ohmse belasting, maar een complexe. Daarmee is de koppeling tussen trafo en luidspreker zonder globale lus, een recept voor een frequentierespons met flinke pieken en dalen. Een globale lus zorgt ervoor dat die pieken en dalen in hoge mate worden gladgestreken.
Mediocre is not my middle name.

transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor transplanum » vr 15 mar 2019, 14:55

SSassen schreef:
transplanum schreef:Er zijn een hoop slechte luidsprekers, klopt. Opnames zijn, vooral pop, ook zwak.
Uiteindelijk is het allemaal myfi daar verander je met tegenkoppeling niets aan.


Heeft niks met 'slecht' te maken. Een luidspreker, iedere luidspreker, is geen Ohmse belasting, maar een complexe. Daarmee is de koppeling tussen trafo en luidspreker zonder globale lus, een recept voor een frequentierespons met flinke pieken en dalen. Een globale lus zorgt ervoor dat die pieken en dalen in hoge mate worden gladgestreken.



Dat valt wel mee met die enorme pieken en dalen zo lang je maar de verhouding tussen Ri buis en de Ra niet te klein neemt (wat helaas veel se ontwerpen wel hebben) verder ik heb liever geen signaal van een speaker in m'n feedback maar dat terzijde. De luidspreker zelf is veel meer de bottleneck

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3084
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor AatV » vr 15 mar 2019, 16:09

transplanum schreef:Dat valt wel mee met die enorme pieken en dalen zo lang je maar de verhouding tussen Ri buis en de Ra niet te klein neemt


Dat is dan mooi want de Ra in deze schakeling nadert tot nul... :mrgreen:

groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor transplanum » vr 15 mar 2019, 17:36

AatV schreef:
transplanum schreef:Dat valt wel mee met die enorme pieken en dalen zo lang je maar de verhouding tussen Ri buis en de Ra niet te klein neemt


Dat is dan mooi want de Ra in deze schakeling nadert tot nul... :mrgreen:

groet,
Aat


Die is behoorlijk laag (dankzij tegenkoppeling) maar het is alleen niet iets waar je je blind op moet staren (denk maar aan de weerstanden in de speaker en filters die de zaak ernstig verpesten)

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor SSassen » vr 15 mar 2019, 17:42

Verpesten? Die weerstanden en filters zijn noodzaak!
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3084
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor AatV » vr 15 mar 2019, 17:42

transplanum schreef:
Die is behoorlijk laag (dankzij tegenkoppeling) maar het is alleen niet iets waar je je blind op moet staren (denk maar aan de weerstanden in de speaker en filters die de zaak ernstig verpesten)


Ik geloof dat je het niet begrijpt....

groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor transplanum » vr 15 mar 2019, 17:55

SSassen schreef:Verpesten? Die weerstanden en filters zijn noodzaak!



Ja, dat is mijbekend. Ik zeg ook niet dat je ze weg moet halen. Je krijgt alleen geen controle over je systeem op die manier

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 8838
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor Shadow » vr 15 mar 2019, 18:23

1A4770CD-B89A-4255-B7C9-89024A010124.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22504
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor ray5150 » vr 15 mar 2019, 18:35

Controle over je systeem...
Iets zegt mij dat meneer van der Heide niet ver weg is.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13383
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor Ah!buis » vr 15 mar 2019, 18:37

ACDBABCA.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor transplanum » vr 15 mar 2019, 18:57

ray5150 schreef:Controle over je systeem...
Iets zegt mij dat meneer van der Heide niet ver weg is.



Helemaal niet zelfs,

Ik zeg eigenlijk dat je een actief systeem moet nemen, alleen willen de meeste mensen hier gewoon slappe hap horen.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast