Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » do 07 feb 2019, 14:40

Ja, da's waar Anne, alleen willen we natuurlijk niet alleen meer versterking, maar ook een lagere vervorming.

Onderstaand is waar ik vandaag ben geëindigd, ik moet nu weer wat echt werk gaan doen vandaag ipv. hobbyen op 't werk ... :boos:

Ik denk, en ik zeg héél voorzichtig denk, dat ik de LF oscillatie heb uitgebannen. Ik heb een aantal kathode weerstand condensatoren, inclusief de bootstrap condensator, in waarde verlaagd. Ook heb ik C3, zie meest recente schema hieronder, bewust laag in waarde gelaten. Het lijkt te helpen, maar dan nog begrijp ik de oorzaak erachter niet, dit was meer natte vingerwerk ... :shock:

6c33_schematic_018_mu_follower.jpg

mu_follower_thdn_vs_freq_10x_ecc81_001.jpg

mu_follower_thdn_vs_pwr_10x_ecc81_001.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » vr 08 feb 2019, 13:02

Iemand riep iets over vervormingscijfers die geen pas zouden houden met b.v. een LM3886? Ach, volgens mij zit ik er inmiddels een stuk onder en ik ben nog lang niet klaar. De LM3886 is een Dayton Audio APA100, een netjes en correct opgebouwde eindversterker die ik al een aantal jaar als meetversterker gebruik voor luidsprekermetingen e.d.

6C33 versterker - THD+N v.s. frequentie - 1W/8 Ohm
6c33_1w_8r.jpg


LM3886 versterker - THD+N v.s. frequentie - 1W/8 Ohm
lm3886_1w_8r.jpg


6C33 versterker - THD+N v.s. uitgangsvermogen - 8 Ohm
6c33_thd+n_vs_pwr_8r.jpg


LM3886 versterker - THD+N v.s. uitgangsvermogen - 8 Ohm
lm3886_thd+n_vs_pwr_8r.jpg


Dayton Audio APA100 LM3886 eindversterker
IMG_1539.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13383
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor Ah!buis » vr 08 feb 2019, 13:56

Daar was ik al bang voor, een buizenversterker die nergens naar klinkt :( :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » vr 08 feb 2019, 16:51

Goed, de vlag kan uit, target is gehaald, onder de 0.01% van circa 100Hz tot 10kHz bij 1W/8 Ohm (cursor 0.008%/1W/8R) :rock: :yeah: :bakkie: ...

6c33_1w_8r_020_0008_1khz.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » vr 08 feb 2019, 17:05

En even voor de volledigheid de THD+N vs. frequentie bij 1W/4 Ohm en twee THD+N vs. uitgangsvermogen plots, één bij 4 Ohm en één bij 8 Ohm. Bij 4 Ohm komt er met 5% vervorming net geen 18W uit, bij 8 Ohm ruim 12W. Mooie afsluiter van de week zo ... :yeah:

THD+N vs. frequentie - 1W/4 Ohm
6c33_1w_4r_020_0008_1khz.jpg


THD+N vs. uitgangsvermogen - 4 Ohm
6c33_020_thd+n_pwr_4r.jpg


THD+N vs. uitgangsvermogen - 8 Ohm
6c33_020_thd+n_pwr_8r.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22504
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor ray5150 » vr 08 feb 2019, 17:24

Een goede voorbereiding is het halve werk, nu hoef je hem alleen nog maar in elkaar te zetten. :goedzo: :proost:

erik1977
Berichten: 258
Lid geworden op: ma 25 mei 2015, 9:05

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor erik1977 » vr 08 feb 2019, 20:03

De LM3886 amps kunnen erg fijn klinken, hoe is het met je 6C33? Al die metingen zijn indrukwekkend maar hoe klinkt het nou?

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » vr 08 feb 2019, 20:10

erik1977 schreef:DAl die metingen zijn indrukwekkend maar hoe klinkt het nou?


Prima! Als ik m'n Ncore ernaast zet en volumes gelijk maak en dan A>B schakel hoor ik geen verschil in klankbalans of tonaal karakter. Wel is het stereobeeld veel breder en dieper op de 6C33, bij de Ncore plakt het veel meer aan de luidsprekers. Ik vind het ook natuurlijker klinken, maar da's waarschijnlijk omdat ik schoenen aan heb met inlegzolen van kurk? :mrgreen:
Mediocre is not my middle name.

erik1977
Berichten: 258
Lid geworden op: ma 25 mei 2015, 9:05

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor erik1977 » vr 08 feb 2019, 20:25

Chapeau! Leuk project om mee te lezen, ook al begrijp ik er niets van :rofl:

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » di 12 feb 2019, 18:44

Even een korte update. Laatste twee dagen druk geweest met werk en nogmaals gekeken naar de LF oscillatie die hardnekkiger bleek dan gedacht. Inmiddels is dat opgelost en heb ik nog eens in detail gekeken naar de compensatie e.d. Onderstaande plots komen dan uit de prototypes rollen en ik ben d'r tevreden mee. Een single-ended buizenversterker, zonder halfgeleiders (behalve de diodes in de voeding), die dergelijke cijfers laat zien is voor zover ik kan nagaan een redelijk uniek iets.

THD+N vs. frequentie - 8W/8 Ohm
6c33_8w_8r_025.jpg


THD+N vs. uitgangsvermogen - 1kHz
knee_power_output_2u2_bootstrap.jpg


THD+N vs. uitgangsvermogen - 100Hz
knee_power_output_2u2_bootstrap_100hz_22k_100k_2u2_coupling_c.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13383
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor Ah!buis » di 12 feb 2019, 19:30

Jamaar, nu klopt de kop van 't draadje niet meer :( :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » di 12 feb 2019, 21:46

Ah!buis schreef:Jamaar, nu klopt de kop van 't draadje niet meer :( :lol:
Anne


Aangepast! :yeah: ...
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 7186
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor Leeuwarden » wo 13 feb 2019, 20:11

Is ie nu klaar?

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor SSassen » wo 13 feb 2019, 20:15

Leeuwarden schreef:Is ie nu klaar?


Nee, ik ben nog aan 't rommelen, d'r zitten hier en daar nog verbeterpuntjes ... ik ben een pietlut wat dat betreft :rofl:
Mediocre is not my middle name.

Piet1950
Berichten: 126
Lid geworden op: wo 18 mei 2016, 15:34
Locatie: Alblasserwaard

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor Piet1950 » do 14 feb 2019, 10:54

Sander schreef:
... ik ben een pietlut wat dat betreft


Volgens mij heb je een zeer goed resultaat bereikt, mede met dank aan Anne. Mijn compliment. En je proefmodellen zien er een stuk beter uit, dan die van mij.

(Overigens, een beetje meer respect voor mijn naam mag wel.)

Piet

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor SSassen » do 14 feb 2019, 11:07

Bedankt Piet! Da's een mooi compliment, dat waardeer ik! Ik probeer mijzelf er niet met een Jantje van Leiden vanaf te maken :D
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13383
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor Ah!buis » do 14 feb 2019, 12:07

Piet1950 schreef:Volgens mij heb je een zeer goed resultaat bereikt, mede met dank aan Anne.
Piet
Ook bedankt, hoewel je hebt (onrechtstreeks) ook nog een steentje bijgedragen O:)
In jou KT88 versterker heb je een tegenkoppeling die de uitgangsspanning in de vorm van stroom terugstuurt en de (laagohmige) voorversterker die dan die stroom moet kompenseren.Heb ik voor dit geval ook maar 's voorgesteld.Kwam hier goed uit omdat er maar een secundaire wikkeling in de UGT zit, kan die ook dienen voor de tegenkoppeling over het geheel.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3084
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor AatV » do 14 feb 2019, 12:09

Mooi resultaat!
Zou er niet al te veel meer aan doen en in een mooi "kassie" steken.

groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6395
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor Bert61 » do 14 feb 2019, 15:12

Mooi resultaat Gefeliciteerd Anne Sander en als ik het goed heb ook Piet :goeie:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20823
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor Pjotr » do 14 feb 2019, 16:19

Mooi resultaat Sander en hulptroepen! Nu nog luisteren... :sure:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor SSassen » vr 15 feb 2019, 9:19

Dank heren, jullie reacties worden gewaardeerd! Maar ik zou niet Sander heten als ik nu al klaar zou zijn :D
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20823
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor Pjotr » vr 15 feb 2019, 9:30

Nee lijkt mij ook. Je gaat er ook naar luisteren? :think: :mrgreen:
Peter de Jong

toetertje
Berichten: 1744
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor toetertje » vr 15 feb 2019, 12:14

Maar nu de vraag voor de volgende ronde,
hoe kan het nu, dat de 6c33 een veel groter plaatje neerzet? (dan de ncore)
Meettechnisch schelen ze elkaar net veel meer toch?

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8224
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Berichtdoor SSassen » vr 15 feb 2019, 12:26

toetertje schreef:Maar nu de vraag voor de volgende ronde,
hoe kan het nu, dat de 6c33 een veel groter plaatje neerzet? (dan de ncore)
Meettechnisch schelen ze elkaar net veel meer toch?


Da's subjectief, ik heb namelijk niet de nivo's gelijk gemaakt en feitelijk wil je dan tijdens het luisteren schakelen, dan hoor je gelijk of er wat gebeurt met het geluidsbeeld. Kortom, met een hele grote korrel zout nemen!
Mediocre is not my middle name.

toetertje
Berichten: 1744
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor toetertje » vr 15 feb 2019, 12:31

SSassen schreef:
erik1977 schreef:DAl die metingen zijn indrukwekkend maar hoe klinkt het nou?


Prima! Als ik m'n Ncore ernaast zet en volumes gelijk maak en dan A>B schakel hoor ik geen verschil in klankbalans of tonaal karakter. Wel is het stereobeeld veel breder en dieper op de 6C33, bij de Ncore plakt het veel meer aan de luidsprekers. Ik vind het ook natuurlijker klinken, maar da's waarschijnlijk omdat ik schoenen aan heb met inlegzolen van kurk? :mrgreen:


Oke, zo had ik het wel gelezen. :proost:


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast