Vervormingsarme 6C33 SE versterker!

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8225
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » di 22 jan 2019, 12:46

Met welke trafo zullen we vandaag eens beginnen Anne? :yeah: ...

transformers.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13499
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor Ah!buis » di 22 jan 2019, 13:08

Zou zeggen begin 's met de Indel.Heet hetzelfde als de /005 maar 8Ω uit.Zou de zelfinduktie ook zo laag zitten ?
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8225
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » di 22 jan 2019, 13:20

Doen we dat, wikkelverhouding ziet er in ieder geval uit volgens opgave datasheet, 1:12.

tgl20003.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8225
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » di 22 jan 2019, 14:42

Goed, andere Indel trafo eraan geknoopt en dat gaat gelijk al stukken beter. Hieronder twee screenshots direct uit de oscilloscoop.

SCR0014.PNG


Dit is de ingang (CH2) en de uitgang (CH1) met een 1kHz in 8 Ohm tegen vastlopen aan, hieruit volgt:

Vrms=(1/sqrt2)*Vpeak > Vrms=0.707*Vpeak hieruit volgt voor Vpeakpeak > Vrms=0.353*Vpp

Vrms=0.353*27.5 > Vrms=9.7V

Voor het uitgangsvermogen geldt dan:

P=I*V > P=I^2*R > P=V^2/R > P=9.7^2/8 > P=11.8W

Kortom, de vlag kan uit :yeah:

Ook de 20kHz blokgolf komt er nu netjes uit, met absoluut geen ringing of wat dan ook :yeah:

SCR0015.PNG


Nu nogmaals alles nalopen en dan kunnen we beginnen met schaven aan 't ontwerp.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13499
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor Ah!buis » di 22 jan 2019, 14:56

Op 1kHz gaat het wel, maar hoe zit 't met de zelfinduktie en daarmee het laag ?
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8225
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » di 22 jan 2019, 15:24

Ah!buis schreef:Op 1kHz gaat het wel, maar hoe zit 't met de zelfinduktie en daarmee het laag?


Zie onderstaande screenshots, op 20Hz heeft de trafo het moeilijk, op 50Hz gaat het al stukken beter.

SCR0016.PNG

SCR0018.PNG


Voor wat betreft de zelfinductie heb ik je methode met de 10 Ohm weerstand toegepast:

Ik meet 0.6V over 10Ω, dus 60mA door de primaire wikkeling, met 66V is dan Xpri = 66/0.06 = 1100 Ohm bij 50Hz, voor L volgt dan:

Lpri=Xpri/2*pi*f
Lpri=1100/2*3.141*50
Lpri=1100/314
Lpri=3.5H
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13499
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor Ah!buis » di 22 jan 2019, 15:31

Al ongeveer net zo slecht als de /005, 50Hz is wel de ondergrens dan.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8225
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » di 22 jan 2019, 15:33

Ah!buis schreef:Al ongeveer net zo slecht als de /005, 50Hz is wel de ondergrens dan.
Anne


Mja, ik knutsel zo even de Amplimo erin, variety is the spice of life zoals ze dat zo mooi zeggen :rofl: ...
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13499
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor Ah!buis » di 22 jan 2019, 15:37

SSassen schreef:, variety is the spice of life zoals ze dat zo mooi zeggen :rofl: ...
Vandaar de brexit zeker :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8225
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » di 22 jan 2019, 15:40

Ah!buis schreef:
SSassen schreef:, variety is the spice of life zoals ze dat zo mooi zeggen :rofl: ...
Vandaar de brexit zeker :lol:
Anne


Nee, da's vanwege worst en andere zwaar op de maag liggende zaken tijdens 't ontbijt, en 4x per dag thee ...
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8225
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » di 22 jan 2019, 16:35

Goed, we hebben een winnaar!

Toroidy TTG-6C33CPP - 20Hz net voor vastlopen

SCR0020.PNG


Meting zelfinductie

Ik meet 0.235V over 10Ω, dus 23.5mA door de primaire wikkeling, met 66V is dan Xpri = 66/0.0235 = 2809 Ohm bij 50Hz, voor L volgt dan:

Lpri=Xpri/2*pi*f
Lpri=2809/2*3.141*50
Lpri=2809/314
Lpri=8.9H

Amplimo VDV1324-SEE - 20Hz net voor vastlopen

SCR0019.PNG


Meting zelfinductie

Ik meet 0.45V over 10Ω, dus 45mA door de primaire wikkeling, met 66V is dan Xpri = 66/0.045 = 1467 Ohm bij 50Hz, voor L volgt dan:

Lpri=Xpri/2*pi*f
Lpri=1467/2*3.141*50
Lpri=1467/314
Lpri=4.7H

Kortom de Toroidy TTG-6C33CPP is hier duidelijk de betere uitgangstrafo.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.

erik1977
Berichten: 265
Lid geworden op: ma 25 mei 2015, 9:05

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor erik1977 » di 22 jan 2019, 17:27

Eigenlijk best verassend, je was toch helemaal niet zo gecharmeerd van de producten van onze Poolse vrienden?

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8225
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » di 22 jan 2019, 17:58

erik1977 schreef:Eigenlijk best verassend, je was toch helemaal niet zo gecharmeerd van de producten van onze Poolse vrienden?


Ik ben niet idolaat van de glimmend verchroomde kappen die ze gebruiken, voor de rest fabriceren ze voor zover ik ben geïnformeerd prima transformatoren?
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 8968
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor Shadow » di 22 jan 2019, 17:59

Wel als ze gewikkeld zijn voor de Vodka euhhh lunch :lol:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13499
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor Ah!buis » di 22 jan 2019, 18:17

SSassen schreef:Goed, we hebben een winnaar!

Toroidy TTG-6C33CPP
Meting zelfinductie
Lpri=8.9H
Valt de Pool ook weer 's mee :D
Amplimo VDV1324-SEE
Meting zelfinductie
Lpri=4.7H
Wat maar weer raar is :(
Menno geeft 9H op :?
Kortom de Toroidy TTG-6C33CPP is hier duidelijk de betere uitgangstrafo.
En niet de duurste kan er ook nog een :beer: vanaf :D
Nu nog zien of den deze het ook goed doet in 't hoog :-$ En, voor het schema, wat is de gelijkstroomweerstand van de primaire ?
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8225
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » di 22 jan 2019, 18:21

Ah!buis schreef:Nu nog zien of den deze het ook goed doet in 't hoog :-$ En, voor het schema, wat is de gelijkstroomweerstand van de primaire ?
Anne


Zesentwintig en een halve Ohm :mrgreen:
Mediocre is not my middle name.

transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor transplanum » di 22 jan 2019, 18:47

Ik meen te zien dat de indel een zeer grote luchtspleet heeft, ik schat wel een 0,7mm. Leuk maar heeft ook zijn keerzijde...lage zelfinductie. Dan moeten ze veel wikkelen maar dat is dus niet gebeurd. Komt nog eens bij het is EI materiaal. Maar, je kan de luchtspleet waarschijnlijk wel iets kleiner maken, halveren kom je wel mee weg als die inderdaad 0,7mm is. Meten is weten.....

In ieder geval fijn te zien dat de zwaarste trafo het ook het beste doet in het laag. Ik zie zo vaak veel te kleine trafo's voor SE, ga je nooit fatsoenlijk laag uit halen (en dat is toch al moeilijk bij SE)

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13499
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor Ah!buis » di 22 jan 2019, 18:56

SSassen schreef:
Ah!buis schreef:Nu nog zien of den deze het ook goed doet in 't hoog :-$ En, voor het schema, wat is de gelijkstroomweerstand van de primaire ?
Anne


Zesentwintig en een halve Ohm :mrgreen:
Blijven rare toestanden met die trafogegevens.
Klopte het al niet bij VdV blijkt voor de TTG-6C33CSE (niet TTG-6C33CPP !) ook al :(
Je vindt ~9H en het datablad beweert 31H :? De =weerstand klopt dan weer wel, opgegeven 26,6Ω.
Nu heet die trafo voor 600Ω primair en dat is dan ook weer raar met 9H.
Trafo verhouding ook maar 's nazien ?
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8225
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » di 22 jan 2019, 19:02

Ben even aan 't stoeien in de simulator, maar ergens gaat er iets mis want ik heb op 't knooppunt R12/R13 bijna 80fV, (ja, femto) staan en da's echt een beetje teveel van 't goede, moet even kijken waar 't misgaat.

6c33_schematic.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8225
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » di 22 jan 2019, 19:15

Ah!buis schreef:Trafo verhouding ook maar 's nazien?


U vraagt wij draaien!

N=12.2 van primair naar 4 Ohm secundair
N=8.6 van primair naar 8 Ohm secundair
Mediocre is not my middle name.

transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor transplanum » di 22 jan 2019, 19:25

SSassen schreef:Ben even aan 't stoeien in de simulator, maar ergens gaat er iets mis want ik heb op 't knooppunt R12/R13 bijna 80fV, (ja, femto) staan en da's echt een beetje teveel van 't goede, moet even kijken waar 't misgaat.

6c33_schematic.jpg


Zekering plaatsen, voorkomt ellende :rofl:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13499
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor Ah!buis » di 22 jan 2019, 19:31

SSassen schreef:N=12.2 van primair naar 4 Ohm secundair
N=8.6 van primair naar 8 Ohm secundair
Dus idd 600Ω dan is die 9H heel mooi :D
Ben even aan 't stoeien in de simulator, maar ergens gaat er iets mis want ik heb op 't knooppunt R12/R13 bijna 80fV, (ja, femto) staan en da's echt een beetje teveel van 't goede, moet even kijken waar 't misgaat.
Waarschijnlijk de lekstroomvan C2, niks bijzonders.
Klopt de trafoverhouding zo wel ?Ik kom op 450Ω (8,9/0,16x8)
De instelling 6C33 is hier Va=225V Ia=120mA Vg=-87V ,klopt met grafiek :D
Verander R7 naar 1M5 en R4 = 510Ω , beetje duimgezogen O:)
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8225
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » di 22 jan 2019, 20:01

Zo ongeveer dan, wat mij betreft kunnen we wat meer stroom door de 6C33 sturen, trafo kan het makkelijk hebben met Idc=600mA tenslotte :D

6c33_schematic_001.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 8225
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor SSassen » di 22 jan 2019, 20:25

Zeg Anne, ik heb nog wat Hammond 157G, 30H, 40mA, 600R, smoorspoelen liggen, als ik die er nu eens als volgt in knutsel (L3 in serie met de 10K)?

6c33_schematic_002.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13499
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Hypothetische 6C33 versterker?

Berichtdoor Ah!buis » di 22 jan 2019, 20:44

SSassen schreef:Zeg Anne, ik heb nog wat Hammond 157G, 30H, 40mA, 600R, smoorspoelen liggen, als ik die er nu eens als volgt in knutsel (L3 in serie met de 10K)?
Dat doet niks.Enkel de
belasing van 10k is van de eind kathode verdwenen.
Nu heb je de trafo van 450 naar 1k2 verandert :?
Er loopt nu ong 200mA, zakt de 600V wel wat. En hoezo R13 groter ? Met 1k is het al minder dan eerst (tap 11Ω).
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, hardbats, johan283 en 0 gasten