Bill maar dan iets anders PM.Bill

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14649
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor Ah!buis » ma 24 apr 2017, 15:32

Leuk, maar wel een nadeel.Als je zoiets gebruikt onmiddelijk na de gelijkrichter zitten de sterke laadpulsen op de gemeenschappelijke minpool.Raak je daarna (verderop) niet kwijt.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8607
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor OpaBert » ma 24 apr 2017, 16:10

Ah!buis schreef:Leuk, maar wel een nadeel.Als je zoiets gebruikt onmiddelijk na de gelijkrichter zitten de sterke laadpulsen op de gemeenschappelijke minpool.Raak je daarna (verderop) niet kwijt.
Anne

Leuk :evil: wat moet ik me daarbij voorstellen. :?:
kan ik dat testen of dat zo is ?
Of Simuleren met een programma kan ik niet, met Duncan krijg ik geen choke met C ervoor en na , En dan nog kijk ik weer als een aap in een horloge.
maar vind het wel leuk om te meten . :P
Te hoge Laadpuls verwacht je als ik alle secties gebruik voor de Choke Maar dat moet niet. :!:
TD gebruikt 2x47uF in serie met Bleeders erover
Maar ik kan net als TD er 20 doen of 40 60 -80 uF voor de Choke en de rest er na bij die 500 uF
Wil je me een test principe schemaatje geven Anne ?
Maar kan natuurlijk pas echt wat meten als ik die juiste trafo en smoorspoel erbij heb.
De weerstand en gelijkstroomweerstand van de trafo en smoorspoel zijn ook van invloed zeker ?
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14649
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor Ah!buis » ma 24 apr 2017, 19:15

Een tekening dan :D
De weerstanden zijn de inwendige van de elco(s).
rimpel.jpg

Links met afzonderlijke C's, rechts met één aansluiting en (gedeeltelijk) gemeenschappelijke weerstand.
Bij een goeie elco zal 't zo'n vaart niet lopen, gewoon doen.Valt misschien erg mee.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8607
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor OpaBert » ma 24 apr 2017, 22:40

Ah!buis schreef:Een tekening dan :D
De weerstanden zijn de inwendige van de elco(s). rimpel.jpg
Links met afzonderlijke C's, rechts met één aansluiting en (gedeeltelijk) gemeenschappelijke weerstand.
Bij een goeie elco zal 't zo'n vaart niet lopen, gewoon doen.Valt misschien erg mee.
Anne

WoW Lekkerpuzzelen
Lijkt wel Elektro praktijkonderwijs de LTS :P Was het enige leuke middagje op school
Kom er morgenvroeger voor uit bed :goedzo:
Bedankt Anne
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4872
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor democles » di 25 apr 2017, 0:08

Bedankt,Anne :D

Het wordt me nu duidelijk waarom geen dubbel elco,s parallel te gebruiken in de voeding.

In serie lijkt me geen probleem (halve waarde/dubbele spanning)eigenlijk weer 1 condensator i.p.v. 2.......... :mrgreen:

Had dit al eens gelezen,maar kon toen de achterliggende gedachte niet achterhalen.

Wat ik wel opmaak uit je verhaal,dat het aan het einde van de voeding minder uitmaakt.

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8607
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor OpaBert » di 25 apr 2017, 9:32

democles schreef:Bedankt,Anne :D

Het wordt me nu duidelijk waarom geen dubbel elco,s parallel te gebruiken in de voeding.

In serie lijkt me geen probleem (halve waarde/dubbele spanning)eigenlijk weer 1 condensator i.p.v. 2.......... :mrgreen:

Had dit al eens gelezen,maar kon toen de achterliggende gedachte niet achterhalen.

Wat ik wel opmaak uit je verhaal,dat het aan het einde van de voeding minder uitmaakt.

Dat Lees ik toch niet Peter
Zoals ik het begrijp , Nu ga ik op glad ijs , :hide:
als ik het fout heb hoor ik het graag , ergens zal ik wel wat gemist hebben :lol:

De Waarde van de Capaciteit is belangrijk in het geheel , niet of dat opgebouwd is uit 1 of meerdere parralel
en ook niet of het opgebouwd is uit een 2 tal Condensatoren in Serie
Wat er toe doet is dat je niet ongelimiteerd Capaciteit kan plaatsen voor de smoorspoel.
maar , Ergens is voor alles een sweat spot , stabiliteit max en Laadpuls minimum op de uitgang van de smoorspoel
De inwendige weerstand trafo en ESR remt die Laadpuls , de inductie smoorspoel het meest.
Daar is Computer Simulatie wel gemakkelijk in , maar ik en computers :oops:
Dus ik doe het proberen Oldscool op zn Frans
Omdat ik nog geen Trafo en ook niet de smoorspoel heb.
Maar wel wat in de junkbox om te proberen te Leren :D :bakkie:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4872
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor democles » di 25 apr 2017, 14:07

Oke,Bert

Had ondertussen de printen voor de negatieve bias regelingen klaar,alles past :D
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8607
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor OpaBert » di 25 apr 2017, 15:26

Mooi man, :P
ik wacht nog steeds op onderdelen Zaterdag Zondag besteld bij EOO
Maandag kreeg ik bericht dat de betaling is ontvangen voor Mn aanvullend bestelling de Diode,s
Maar nog geen bericht dat het verzonden :!:
Idem uit Polen nog Niets
Idem Aluminium opmaat, waar ik donderdag een paar stukjes plaat heb besteld. Niets
Dus moet geduld hebben Peter
Ik kan alleen maar wat prutsen met wat in de Junkbox ligt.
Of luisteren naar muziek , maar ik heb meer oor voor de deurbel :?
Morgen krijg ik uiterlijk bericht waar Mn verdwenen trafo is van Pruts.nl
Maar morgen weer een dag :D
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8607
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor OpaBert » di 25 apr 2017, 15:46

Ah!buis schreef:Een tekening dan :D
De weerstanden zijn de inwendige van de elco(s). rimpel.jpg
Links met afzonderlijke C's, rechts met één aansluiting en (gedeeltelijk) gemeenschappelijke weerstand.
Bij een goeie elco zal 't zo'n vaart niet lopen, gewoon doen.Valt misschien erg mee.
Anne

Nou Anne ik bak er niets van met Mn junkbox spullen
Heb 1 10 h smoorspoel 150 DC weerstand
Meet weerstanden 10 ohm
Trafo 2 stuks geprobeerd een 35 volt DC in maar bij 200 ma viel er meer spanning over de smoorspoel 20 Volt als Mn belastings weerstand 100 ohm , .
De tweede 220/250 volt met regeltrafo primair zelfde smoorspoel 10H 150ohm zelfde meet weerstanden 10 ohm
Belasting 2 lampen 230 V 40 Watt
Condensator voor de smoorspoel 47en 47 uF schakelbaar
Na de Smoorspoel 470uf
Meer als 130 mA lukte niet toen zat ik al op 240 volt primair , :think:
Maar snel gestopt voor ik die smoorspoel kapot maak.
Ik kreeg bij geen van de 2 opstellingen de Laadstroom Piek zichtbaar op de 470uF elco
Een en ander is niet in verhouding Die smoorspoel heeft een te hoge DC weerstand vermoed ik :think:
Moet op kleinere schaal een test doen , met 50 volt 50 mA of zo
Dit met 200 mA haal ik niet met de huidige smoorspoel
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14649
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor Ah!buis » di 25 apr 2017, 16:34

Die smoorspoel doet er niet veel toe.Je moet idd wel belasting hebben op de uitgang van de voeding anders laden de elco's tot max spanning en blijven daar, niks pulsen.
De eerste C na de gelijkrichter laat op met flink stroom om in korte tijd geladen te zijn.Er moet dan ook een soort zaagtangspanning op de eerste C staan, de stijle kant is waar de stroomstoot mee overeenkomt.Op de elco na de smoorspoel is er van die zaagtand niet veel meer over, zijn daar ook geen grote stroompulsen meer, daar houdt een smoorspoel niet van.
Als je nu (aan de min-kant) een weerstand van bijv. 10 Ω aan de gelijkrichter zet en dan pas de C-L-C komt er over die weerstand de puls te zien.Die vindt je ook terug tussen min-gelijkrichter en de + na de smoorspoel, dus de spanning voor de versterker.Omdat die R verondersteld wordt in de combinatie-elco te zitten is de verbinding R-gelijkrichter de massa van de voeding, niet de min van de elco's.(we zijn toch de samengestelde elco aan het nadoen, daar kun je ook niet bij de andere kant van de ingebakken R)
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8607
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor OpaBert » di 25 apr 2017, 17:48

Ah!buis schreef:Die smoorspoel doet er niet veel toe.Je moet idd wel belasting hebben op de uitgang van de voeding anders laden de elco's tot max spanning en blijven daar, niks pulsen.
De eerste C na de gelijkrichter laat op met flink stroom om in korte tijd geladen te zijn.Er moet dan ook een soort zaagtangspanning op de eerste C staan, de stijle kant is waar de stroomstoot mee overeenkomt.Op de elco na de smoorspoel is er van die zaagtand niet veel meer over, zijn daar ook geen grote stroompulsen meer, daar houdt een smoorspoel niet van.
Als je nu (aan de min-kant) een weerstand van bijv. 10 Ω aan de gelijkrichter zet en dan pas de C-L-C komt er over die weerstand de puls te zien.Die vindt je ook terug tussen min-gelijkrichter en de + na de smoorspoel, dus de spanning voor de versterker.Omdat die R verondersteld wordt in de combinatie-elco te zitten is de verbinding R-gelijkrichter de massa van de voeding, niet de min van de elco's.(we zijn toch de samengestelde elco aan het nadoen, daar kun je ook niet bij de andere kant van de ingebakken R)
Anne

IMG_0130.JPG

Anne over de eerste R in je schema zie ik die Laadpuls
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8607
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor OpaBert » di 25 apr 2017, 19:54

Herken je dit Anne ?
De probe.s heb ik allemaal met Gnd aan de Min gedaan
anders gaat het meten met twee of meer kanalen verkeerd :D
rimpel. 1jpg.jpg

Meting Laadpuls Voeding .jpg

meting andere tijdbasis 2.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14649
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor Ah!buis » di 25 apr 2017, 20:41

Beetje eigenaardig.Zou zeggen de gele pluskant C1 en de blauwe over R1.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8607
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor OpaBert » wo 26 apr 2017, 9:18

Zal het straks nazien , of ik dat fout doe, maar heb pas gelegenheid als de Post geweest is met leuke dingetjes.
Frappant vind ik dat op die 350 Volt niets van die Laadpuls zichtbaar wordt
Ook niet met 2x47 uF voor de L
Zou de R1= 10 ohm weerstand te groot zijn , dat die de proef verpest ?
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14649
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor Ah!buis » wo 26 apr 2017, 11:55

Bert61 schreef:Frappant vind ik dat op die 350 Volt niets van die Laadpuls zichtbaar wordt
Ook niet met 2x47 uF voor de L
Zou de R1= 10 ohm weerstand te groot zijn , dat die de proef verpest ?

Daar is de laadpuls de opgaande (stijle) flank van de (min of meer) zaagtand.
De puls zelf is stroom, zie je als spanning over R1.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8607
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor OpaBert » wo 26 apr 2017, 15:53

Over C1 staat een mooie zaag tand. Over C2 niks alleen DC
En de puls is er ook , dus hij wordt geladen en ontladen.
Over C2 staat een 7K5 50 Watt belastings weerstand op een koelblok.
Andere smoorspoel 2H 6H 10H geprobeerd andere weerstand maar ik zie er ( gelukkig ) niks op C2 van terug Anne
De puls waar C2 wordt is rond :think:
komt door die L natuurlijk die gaat snelle verandering tegen.
Maar is wel jammer dat we die puls op C2 niet zichtbaar krijgen , nu is het experiment mislukt , en geen van de patiënten overleden :D
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14649
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor Ah!buis » wo 26 apr 2017, 16:05

Niks misukt, het linkse schema is de goeie manier, komt er heel weinig van de puls terug op C2.
Bij het rechtse schema zit de puls over de weerstand wel op de uitgang.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8607
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor OpaBert » wo 26 apr 2017, 16:19

Ahhhhh toch goed dan 8) 8)
Al wist ik het zelf nog niet :lol:
Misschien toch op nieuw op bouwen volgens schema rechts
Doe ik vanavond Anne
opdat we het niet zullen vergeten :sure:
Er is net een lading Alum. platen hier afgeleverd
Nu nog ff EOO en TME kunnen we passen en meten
Kijken of ik het smaller kan krijgen zonder brom op de UGT
Morgen Printjes van Damocles bestukken :yeah:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14649
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor Ah!buis » wo 26 apr 2017, 16:37

Nog even wachten tot de postman twee keer belt dus :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8607
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor OpaBert » wo 26 apr 2017, 16:53

Shit bezorger bij een ander adres geweest zeker
Ik heb geen spullen , wordt pas vrijdag ophalen
Ook geen niet thuis briefje wel een email dat ik niet thuis ben :( :think: 8-[
Heb gebeld , kunnen er niets aan doen daar :evil:
Nou daar zit je dan heel de dag voor bij de voordeur .
Of ze maken het kwijt vernielen het :boos:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4872
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor democles » do 27 apr 2017, 0:25

Dat is even balen Bert :?

Kijken of ik het smaller kan krijgen zonder brom op de UGT


Was ik ook een beetje mee bezig geweest.

Zomaar een paar pas en meet vraagjes.............. :mrgreen:

Mijn rek is max. 40cm diep,wil ik de speaker aansluitingen achterop dan zal de max. diepte van de kast iets van 35cm/34cm moeten zijn om ook nog de stekkers kwijt te kunnen :think:

De smoorspoel gaat in de kast,liefst niet te ver bij de voeding vandaan :think:

Zal ook nog ergens 3x 35mm elco,s kwijt moeten :think:

En er moet nog een extra trafo in voor de Timer print :think:

Hoever kan ik de uitgangstrafo van de voedingstrafo plaatsen zonder brom :think:

En dan moet het geheel nog smoelen,buizen die goed tot hun recht komen ,WAF,korte bedrading,waar plaats ik de meetpunten,hoe hou ik de boel een beetje thermisch heel etc................ :mrgreen:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 8607
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor OpaBert » do 27 apr 2017, 9:47

democles schreef:Dat is even balen Bert :?

Kijken of ik het smaller kan krijgen zonder brom op de UGT


Was ik ook een beetje mee bezig geweest.

Zomaar een paar pas en meet vraagjes.............. :mrgreen:

Mijn rek is max. 40cm diep,wil ik de speaker aansluitingen achterop dan zal de max. diepte van de kast iets van 35cm/34cm moeten zijn om ook nog de stekkers kwijt te kunnen :think:

De smoorspoel gaat in de kast,liefst niet te ver bij de voeding vandaan :think:

Zal ook nog ergens 3x 35mm elco,s kwijt moeten :think:

En er moet nog een extra trafo in voor de Timer print :think:

Hoever kan ik de uitgangstrafo van de voedingstrafo plaatsen zonder brom :think:

En dan moet het geheel nog smoelen,buizen die goed tot hun recht komen ,WAF,korte bedrading,waar plaats ik de meetpunten,hoe hou ik de boel een beetje thermisch heel etc................ :mrgreen:

Voor wat betreft de Trafo,s
ik heb dat met de EL12 versterker gedaan en hier op forum gevonden
Dacht dat het zo was.
Neem je power trafo en sluit die gewoon aan op lichtnet
Op de LS 4-8-16 ohm aansluiting UGT een hoofdtelefoon
Als die UGT te dichtbij de voedingstrafo staat moet je brom horen
Nu draaien en keren schuiven luisterend op je hoofdtelefoon
Je moet dan de goede plek kunnen vinden Peter

Ga het straks even een praktijk test doen met die ene UGT die ik heb
Dat is wel ringkern maar gaat om het principe :D
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Edwin68
Berichten: 222
Lid geworden op: za 01 apr 2017, 7:19
Locatie: Dirksland

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor Edwin68 » do 27 apr 2017, 11:29

Bert61 schreef:Neem je power trafo en sluit die gewoon aan op lichtnetOp de LS 4-8-16 ohm aansluiting UGT een hoofdtelefoon Als die UGT te dichtbij de voedingstrafo staat moet je brom horenNu draaien en keren schuiven luisterend op je hoofdtelefoon

Dat is interessant. Dit ga ik zeker uitproberen als ik de trafo's binnen heb. Iedere keer als ik dit forum bezoek leer ik er weer wat bij. :goedzo:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14649
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor Ah!buis » do 27 apr 2017, 12:15

democles schreef:De smoorspoel gaat in de kast,liefst niet te ver bij de voeding vandaan :think:
Best wel bij elkaar, niet zo goed om mogelijk storingsbronnen over de hele versterker te verspeiden.
En er moet nog een extra trafo in voor de Timer print :think:
Zo'n timer stuurt enkel een relais aan (en misschien een ledje), hoeft geen verbinding te hebben met de rest van de bedrading.Kun je meestal voeden met een gelijkrichter aan een gloeiwikkeling.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4872
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Berichtdoor democles » do 27 apr 2017, 13:05

Zo'n timer stuurt enkel een relais aan (en misschien een ledje), hoeft geen verbinding te hebben met de rest van de bedrading.Kun je meestal voeden met een gelijkrichter aan een gloeiwikkeling.


Timer+relais lopen op 12v.

Heb even mijn foto,s teruggezocht,op de voedingstrafo zit nog een 12v aansluiting :rock:

9v extra trafo is dus niet nodig.

Al zal ik wel die 12v wat terug moeten brengen om in de buurt van 9v wissel te komen :think:

Om zodoende op ongeveer 12v gelijkstroom te komen na gelijkrichting, wat op de timerprint zit.

@ Bert

Die truc met de koptelefoon is een leuke,ga ik doen :goedzo:
vraagje: moet de voedingstrafo nog belast worden bij het luisteren?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, HuaweiBots-114.119.160.x, HuaweiBots-114.119.161.x, HuaweiBots-114.119.164.x en 0 gasten