12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22987
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor ds23man » ma 30 mei 2016, 18:59

Nou heb ik ook wel eens gloeilampen die kapot gaan tijdens het branden. Vooral lastig als dat nou net de profielspot is in een theatervoorstelling die alleen brand om iets uit te lichten.......
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11364
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor Barry2001 » ma 30 mei 2016, 19:59

ray5150 schreef:Ja, inderdaad. Het is R2 ipv R7... ](*,)
Ach, Barry, je moet maar zo denken, baat het niet dan schaad het ook niet.
Ik heb dat torren schakelingetje ooit een uit een (buizen) boek van de Elektuur gehaald.
Als argument werd aangedragen dat het langzaam opkomen van de spanning de levensduur van de buis te goede zou komen.
Een gloeilamp gaat per slot van rekening ook altijd kapot tijdens het inschakelen. :wink:


Kan geen kwaad nee. Bij eindbuizen wil je nog wel een eerst voorgloeien, bij een vv buis is dit wat minder van belang voordat de hoogspanning erop komt. Had het met die VT67's dus, echt oude dames, in 1 keer gloei erop weg gloeidraad.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11364
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor Barry2001 » ma 30 mei 2016, 20:00

ds23man schreef:Nou heb ik ook wel eens gloeilampen die kapot gaan tijdens het branden. Vooral lastig als dat nou net de profielspot is in een theatervoorstelling die alleen brand om iets uit te lichten.......


Nog geen led's in de theatertechniek?

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23955
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor ray5150 » di 31 mei 2016, 14:01

Eigenaardig puntje. heb de voorversterker nu in het rack staan met de kap erop, en na een minuut of 30 draaien begint het ruisnivo vanzelf flink op te lopen. :think:
Heel raar, want het ding is bij het inschakelen hartstikke stil.
Afgelopen zaterdag op de luisterdag heeft hij ook enkele uren achter elkaar aangestaan, nergens last van. maar dat was wel in cabriostand. :lol:
Mijn eerste gedachte is dat de zaak de warmte niet goed kwijt kan.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15086
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor Ah!buis » di 31 mei 2016, 14:04

Een kant of beide ?
Een kant -> de voorversterker
Beide -> de voeding
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23955
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor ray5150 » di 31 mei 2016, 14:10

Als ik het goed heb gehoord is dat aan beide kanten.
En bedoel je dan de hoogspanning, of de gloei, Anne ?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15086
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor Ah!buis » di 31 mei 2016, 16:35

ray5150 schreef:Als ik het goed heb gehoord is dat aan beide kanten.
En bedoel je dan de hoogspanning, of de gloei, Anne ?

Da's weer een klassiek geval voor de kristallen bol :lol:
De afdeling gloei wordt meestal wel het meest warm met die gelijkstroom.Maar iets in de hoogspanning geeft eerder bijgeluiden.Had je, lang geleden, niet iets daar met gebakken trimpotjes enz. ? Of heb je daar nu rekening mee gehouden :sure:
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23955
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor ray5150 » di 31 mei 2016, 17:01

Ah!buis schreef:De afdeling gloei wordt meestal wel het meest warm met die gelijkstroom.
Maar iets in de hoogspanning geeft eerder bijgeluiden.
Had je, lang geleden, niet iets daar met gebakken trimpotjes enz. ? Of heb je daar nu rekening mee gehouden :sure:


Ja, dat herinner je je nog goed. de trimpot en een bijbehorende weerstand om de hoogspanning in te stellen waren inderdaad gefrituurd omdat gedurende langere tijd een hogere stroom liep dan de componenten konden hebben.
Ik heb nu voor (bijna) alle weerstanden 2 watters gebruikt, en de trimpot laten vervallen.
Dat is nu een vaste serie/parallel combinatie van 3 weerstanden.

Ik ga de komende dagen wel eens een test opstelling maken in het chalet met de kap op de versterker, en 1 of 2 voltmeters aangekoppeld.
Mogelijk word het probleem veroorzaakt door de gestapelde voedingen, die hun warmte niet goed kwijt kunnen.
Ik was al een paar dagen geleden begonnen met een redesign van de gloeispannings PCB.
Ik was namelijk niet helemaal tevreden over de aansluitingen daarvan, alsook de voorschakel leds voor de indicatoren op het voorpaneel vergeten. nu zit dat opgelost met een stukje gaatjes print. dat kan beter...

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15086
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor Ah!buis » di 31 mei 2016, 17:13

Foei, ledjes vergeten, laat Aat 't maar niet horen :lol:
Zit nog te denken, kan ook aan een buis liggen.Je hebt een verhoogde positieve spanning op de gloei.Als een van de buizen een lek gloei-kathode krijgt kan dat ook te horen zijn.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3363
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor AatV » di 31 mei 2016, 18:34

ray5150 schreef:Ik ga de komende dagen wel eens een test opstelling maken in het chalet met de kap op de versterker, en 1 of 2 voltmeters aangekoppeld.
Mogelijk word het probleem veroorzaakt door de gestapelde voedingen, die hun warmte niet goed kwijt kunnen.

Lijkt me inderdaad logisch dat uit te zoeken.

groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3363
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor AatV » di 31 mei 2016, 20:49

Nog even een aanvulling;
Het lijkt me zinnig om het versterkergedeelte te laten draaien op een aparte HS voeding.
Kan je in ieder geval bepalen of het probleem in de versterkerschakeling zit of in de de voeding.
Mocht je zelf geen hoogspanningsvoeding hebben, kan je van mij wel een (zeer eenvoudige) lenen.
Bestaat uit simpelweg een regeltrafo-> scheidingstrafo -> gelijkrichting -> afvlakking. Niet gestabiliseerd, wel handig... :mrgreen:

groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3990
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor RobertD » wo 01 jun 2016, 0:04

Je kunt mij ook wel even mijn "Delta" lenen, 0..300V / 0..100mA.
Die is wel gestabiliseerd. Ik heb toch veel te weinig tijd om te bouwen.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23955
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor ray5150 » wo 01 jun 2016, 0:42

Ik ben (momenteel) niet in het bezit van een regelbare hoogspannings voeding.
Wel heb ik genoeg onderdelen om nog een exemplaar te bouwen. die komen namelijk uit de vorige versie van deze versterker. :mrgreen:
Ik had wel al een tijdje plannen om iets regelbaar in een kastje te bouwen voor experimenten met buisjes. misschien is dit een goed moment ervoor.

Robert, heb je toevallig ook het schema van die Delta ? daar zoek ik al een tijdje naar om te beoordelen of nabouwen haalbaar is.
Ik neem aan dat degene is met grote analoge paneelmeter ?

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23955
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor ray5150 » za 04 jun 2016, 14:52

Ik heb wat testjes gedaan, en hieruit blijkt dat het geruis veroorzaakt word doordat de koeling van de LM317 wat te kort schiet.
Het koelkblokje word ongezond heet, en de gloeispanning zakt in tot een zielige 4 Volt.

Dit gebeurd ook als de kap eraf is (en de amp in het rack staat), alleen duurt het dan wat langer voor het geruis optreed.
De hoogspanning zakt onder belasting wel wat in (van 380 Volt tot 340 Volt), maar deze blijft wel stabiel.

Het probleem is dus niet zozeer van elektronische aard alswel van een mechanische, veroorzaakt door te weinig ventilatie.
Vorige week in Breda heeft hij urenlang aangestaan met een open kap en hij had nergens last van.

Dan de oplossing hiervoor. ik heb verschillende dingen bedacht.
Als eerste een andere gloeivoedings PCB met 2 aparte 317 en bijbehorende koelblokjes zodat er wat meer koelend oppervlak is.
Ten tweede een andere afvlakelco voor de hoogspanning die een stukje minder hoog is, zodat gloeivoeding een stukje in hoogte kan zakken. (meer convectie erboven)
Dan wil ik ook nog wat gaten in de kap erbij boren, die stond toch op de nominatie om opnieuw gespoten te worden.
Als laatste kan ik een ventilator op lage RPM aan de linker zijkant erbij plaatsen, maar dat zie ik meer als laatste redmiddel...

2016-06-04.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15086
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor Ah!buis » za 04 jun 2016, 16:20

Je zou hier een weerstand tussen kunnen zetten,
Rbij.jpg
Bijv. 10Ω , dan verlies je bij 0,6A 6V en ruim 3,5W.Zolang je 15V (16V voor als 't net onbetrouwbaar is) na die weerstand overhoud gaat 't. Omdat ie zo heet wordt mag er misschien nog wel meer af.
Een van die elco's eruit scheelt ook al :o
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 4116
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor Kappa7 » za 04 jun 2016, 16:30

Heej bekent probleem.
Kan je de lm317 niet thermisch aan de behuizing koppelen?
Dan ben je al een groot deel van de warmte uit de kast kwijt.
Hoef je die niet meer af te voeren.

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3363
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor AatV » za 04 jun 2016, 18:56

Ah!buis schreef:Je zou hier een weerstand tussen kunnen zetten, Bijv. 10Ω , dan verlies je bij 0,6A 6V en ruim 3,5W.Zolang je 15V (16V voor als 't net onbetrouwbaar is) na die weerstand overhoud gaat 't. Omdat ie zo heet wordt mag er misschien nog wel meer af.
Een van die elco's eruit scheelt ook al :o
Anne

Wel een goed punt van Anne, weet niet wat de wisselspanning van de gloeivoeding is, maar het is het handigste om het verschil tussen in- en uitgang van de LM zo klein mogelijk te houden, (wel rekening houden met de rimpel!).
Je zou dan inderdaad de eerste elco een kleiner een stuk kleiner kunnen houden (2200uF of 1000uF) met een kleine weerstand ertussen. De eerste elco bepaald grotendeels de hoogte van de spanning, de tweede de rimpel. (uiteraard met voldoende hoge weerstand of zelfinductie ertussen).

groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23955
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor ray5150 » za 04 jun 2016, 19:28

Onder belasting (dus met de buizen in de voeten) staat er zo'n 18 Volt DC over de elco's en dus ook op de ingang van de LM317.
Nu ik erover nadenk vind ik de suggestie van George om de 317's op de aluminium bodemplaat te monteren ook niet zo'n gek idee.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15086
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor Ah!buis » za 04 jun 2016, 23:21

ray5150 schreef:Onder belasting (dus met de buizen in de voeten) staat er zo'n 18 Volt DC over de elco's en dus ook op de ingang van de LM317.
Nu ik erover nadenk vind ik de suggestie van George om de 317's op de aluminium bodemplaat te monteren ook niet zo'n gek idee.

Maar 3,5W {(18-12,6)x0,6} en dan al zo heet :o
Doe eerst maar een van de elco's eruit zou ik zeggen, is 't minste werk :D
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23955
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor ray5150 » zo 05 jun 2016, 0:24

Maar wat voor voordeel brengt het verwijderen van 1 van de 2 elco's ?
Dat begrijp ik niet helemaal.

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 4116
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor Kappa7 » zo 05 jun 2016, 0:31

Kleinere elco = minder capaciteit om de hele stroom piek op te slaan.
Door dat je verbruik constant is zal de elco dus eerder leeg raken en een lagere spanning afgeven.
Afhankelijk van je stroom kan je met de elco waarde spelen om de juiste spanning te krijgen.
Nadeel is we dat je rimpel groter wordt en de LM dat weer glad moet strijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15086
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor Ah!buis » zo 05 jun 2016, 10:58

Nou kijk O:) ,we willen 3V over houden voor de LM, mag de spanning niet verder zakken dan 12+3=15V.Er is nu 18V , kan 3V af, houden we nog 15V over.De elco wordt elke 1/100-ste seconde bijgeladen, mag in die tijd 3V verliezen.
Bij 0,6A is er een lading van 0,6x(1/100)=6 milliCoulomb[Q] uit de elco gelopen.(stroom is lading/sec.)
De lading van een C is evenredig met de capaciteit en de spanning (hoe dikker hoe meer er in kan en hoe hoger de spanning hoe meer er in zit) ofwel Q(lading)=C(capaciteit)xV(spanning) of nog C=Q/V.
Q=0,006 en V=3 ,wordt C=0,002 dat is 2000µF.
Met één C van 4700µ zit je nog op rozen (hopelijk zonder doornen :lol: )
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23955
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor ray5150 » zo 05 jun 2016, 11:08

Oh, op zo'n manier. ja dat klinkt wel zinnig.
Maar, ik was toch al van plan om iedere buis zijn eigen spanningsregelaar te gaan geven, om zodoende de totale stroom over meerdere regelaars te verdelen.
Iedere regelaar krijgt dan 1 ipv 2 elco's.
Er zit nu trouwens 2 x 2200 uf in, in tegenstelling tot wat in het schema staat, ik had die waarde niet voorhanden met de juiste werkspanning.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15086
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor Ah!buis » zo 05 jun 2016, 11:29

Vind 't toch raar.Als ik zo naar de foto kijk is er een redelijke koelvin aanwezeig.En met (18-12,6)x0,6=3,3W zo heet worden :?
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9277
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: 12SN7 Buizenvoorversterker MKII

Berichtdoor OpaBert » zo 05 jun 2016, 13:53

er staat toch niets te oscilleren ? dat verklaart de ruis en warm worden van componenten
shit draadje vergeten :oops:


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten