Compacte buizenversterker CTA 4.0

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
hardbats
Berichten: 130
Lid geworden op: wo 01 mei 2019, 13:35

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor hardbats » zo 08 sep 2019, 19:37

Wel een mooi project. Ik zag de versterker staan op de luisterdag in Breda (mijne eerste luisterdag ooit) en mijn oog trok meteen naar het apparaat. Niets wetend van het bestaan en ontstaan en ook kende ik bert op dat moment nog niet. En om hem dan nu in bezit te hebben vind ik wel tof, dat het dan ook nog lekker klinkt in penthode is een mooie meevaller :lol:

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6761
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » zo 08 sep 2019, 20:18

Kijk dat is leuk om te horen O:)
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » zo 08 sep 2019, 20:23

+1

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1174
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » ma 09 sep 2019, 17:00

Dit is 'm met kortsluitbeveiliging en onderdelen die jullie al gebruiken:
CTAcl.png

Na ca. 10 sec (in dit model!) beginnen de buizen warm te worden en 3,5 sec daarna is V(a) op spanning, 1,5 sec daarna dus 15 sec na het begin, sluiten we V(a) kort:
De zelfbouw-thyristor met T3,4 zorgt er voor dat T2 uitgeschakeld wordt als de belasting boven ca. 0A5 komt.
Voor R1 en R6 kan je een aantal weerstanden parallel gebruiken om de stroomgrenzen anders in te stellen.
Er moeten wel ontlading-begrenzingsweerstanden Rc en R10 in, om de weliswaar zeer korte piekontladingsstromen binnen de perken te houden.
Wacht nog even met het ontwerpen van een nieuwe print, want ik ben bezig met een andere/uitgebreidere/betere? stroombegrenzing.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6761
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » ma 09 sep 2019, 17:53

Dankje Michiel :goeie:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
hardbats
Berichten: 130
Lid geworden op: wo 01 mei 2019, 13:35

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor hardbats » ma 09 sep 2019, 17:58

We wachten rustig af. Voor alsnog werkt de versterker naar behoren :wink:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » ma 09 sep 2019, 19:08

Dat ziet er veelbelovend uit Michiel, als je het nog verder ontwikkeld kan je dan het aantal extra onderdelen beperkt houden, want zoveel vrije ruimte heb ik op die print niet.
Wat mij betreft volstaat reeds je eerste schakeling die de de spanning sneller laat opkomen bij buizen die nog warm zijn.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13602
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » ma 09 sep 2019, 21:14

Met zo'n ding bespaar je een hoop ruimte O:)
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » di 10 sep 2019, 13:54

Ik heb, om even mijn rug rust te gunnen, de 2 versies van beveiliging opgenomen in het voedingsschema:
- versie 2.5 = enkel beveiliging tegen terug aanzetten met warme buizen
- versie 2.6 = beveiliging tegen terug aanzetten met warme buizen + kortsluiting

De ontlading-begrenzingsweerstanden, hier R13 en R16 heb ik behouden.
In de kortsluitbeveiliging heb ik gebruik gemaakt van de thyristor BT149D die Anne opgaf.
Tevens heb ik de vertragingselco verkleind van 22µ naar 10µ, zoals Anne oorspronkelijk, lang geleden, voorstelde.
De gate-weerstand heb ik op 1k behouden en dus geen 10k (R5 in de simulatie). We hebben bij de eerste introductie van de IRF840 (in de EL84-amp) problemen gehad met oscilleren van de FET, Anne stelde toen voor om dat op te lossen door een weerstand tussen 330 ohm en 1k naar de gate vd FET te plaatsen.

Wat is eigenlijk het doel van de C - 10n over de zener van 12V?

Zoals het nu uitgetekend staat is het waarschijnlijk mogelijk om op dezelfde printafmetingen te krijgen.
Ik hou er rekening mee dat Michiel nog niet uit-ontwikkeld is (ik bedoel betreffende de schakeling ;-)) en ga nog geen print her-ontwerpen.

Alleen warm buizen beveiliging:
CTA4.4 PS2.5 warm buizen beveiliging.jpg


Totale beveiliging:
CTA4.4 PS2.6 warm buizen- en kortsluitbeveiliging.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6761
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » di 10 sep 2019, 14:36

Het ziet er weer heel netjes en verzorgd uit Willy
En dat je nog onthouden hebt dat Anne er een 10 uF ipv de 22 uF in wilde :shock:
En ik hoop dat je rug weer snel pijnvrij is
Die 10Nf over de Zener is misschien om de ruis uit de Zener te verlagen
Ooit heb ik geleerd dat een Zener diode een ruis generator was met een stabiele DC spanning :wink:
En heel verstandig om even te wachten met printen te bestellen :wink:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1174
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » di 10 sep 2019, 16:54

Met die 10nF verlaag je de ontladingspieken.
Met de uitgebreide versie wil ik -24V en RE1 gebruiken om de voeding uit te schakelen, dus is daar nog wat ruimte over?
Anders is het wel goed zo, maar ik ga wel verder voor nieuwe ontwerpen en/of andere versterkers.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » di 10 sep 2019, 19:08

mtb schreef:Met die 10nF verlaag je de ontladingspieken.
Met de uitgebreide versie wil ik -24V en RE1 gebruiken om de voeding uit te schakelen, dus is daar nog wat ruimte over?
Dat hangt er vanaf hoe groot die verdere uitbreiding nog is en wat de toegevoegde waarde wordt.
Ik wacht wel af en bekijk het zodra jij klaar bent.

Anders is het wel goed zo, maar ik ga wel verder voor nieuwe ontwerpen en/of andere versterkers.
Zeker doen, je ziet wel wat de eerste CTA teweeg heeft gebracht :goeie:

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1174
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » wo 11 sep 2019, 17:05

De BT149D heeft een te grote houd-stroom nodig, dus is eigenlijk niet bruikbaar, zie de data-sheets.
De uitgebreidere versie heeft een optocoupler nodig, een extra transistor en een wisselcontact van het het relais.
Maar ik ben nog wel even bezig met het tekenen/simuleren.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13602
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » wo 11 sep 2019, 19:51

mtb schreef:De BT149D heeft een te grote houd-stroom nodig, dus is eigenlijk niet bruikbaar, zie de data-sheets.
Daar zeg je zowat, was bij de toepassing voor Demo z'n buizenbewaking niet zo van belang, niet op gelet :oops:
Wat dacht je van dit alternatief ?
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1174
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » do 12 sep 2019, 16:18

Dan lijken me gewoon twee transistors makkelijker (verkrijgbaar!).

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13602
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » do 12 sep 2019, 19:17

mtb schreef:Dan lijken me gewoon twee transistors makkelijker (verkrijgbaar!).

Ook niet echt moeilijk :D
bry.png
En het scheelt weer twee pootjes zou Aat zeggen :lol:
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
hardbats
Berichten: 130
Lid geworden op: wo 01 mei 2019, 13:35

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor hardbats » ma 16 sep 2019, 21:00

Vrienden van de CTA4.4 club. Toen ik bij Bert de versterker heb opgehaald was er bij het uit schakelen van de versterker geen geluid te horen. Nu, dat hij een tijdje heeft gespeeld bij mij hoor ik bij het uitschakelen wel een plop in de speakers. De volume potmeter heeft er geen invloed op en in triode lijkt het geluid harder van en penthode.
Iemand enig idee?

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6761
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » wo 18 sep 2019, 14:42

Nou lijkt dat niemand raad kan geven Bas
Maar je woont dichtbij
Zullen we binnenkort afspreken om het hier op de werktafel te zetten en kijken of er niks stuk is ?
Omdat ik al 4x die geïsoleerde Irf840 heb vervangen Begin ik daar aan te twijfelen
Het is mij opgevallen als dat ding kapot gaat ook een aan/ uitschakelklik hoorde
Ik heb nog wel een gewone in mn bakje zetten we die erop als hij gesneuveld is
Weten we meteen of dat ook de reden is voor het kapot gaan
Willy heeft dat eerder geopperd , maar toen niets mee gedaan met die raad :D
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1174
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » vr 20 sep 2019, 15:32

Dit is de uitgebreide versie:
CTAcs.png

Met het relais dat er toch al in zit, voor als de SMPS het begeeft.
Re,S1,S2 en Vs vormen een generiek model van de RY24W-K.
T3 zorgt voor een stroombegrenzing van ca. 320mA en de opto-coupler U1 geeft dit door aan de 24V-voeding.
Als dit te lang duurt, schakelen we met T4 het relais uit.
In deze simulatie beginnen de buizen warm te worden na 4 sec en 2 sec daarna is V(a) op spanning.
7 sec na het begin overbelasten we Va met 100Ω en zoals je ziet schakelt het relais ca. 1 sec later Vb/Va uit.
T2 krijgt voor ca. 1/2 sec 90W te verwerken, maar dat kan ie hebben ook met een klein koellichaam.
S2 is een overname-contact en dus hebben we de opstartschakeling met C5,R13 en D6/7 nodig.
Ik moet nog het een en ander controleren/simuleren, maar als we allemaal meedenken, komen we er wel uit, want dit is niet iets dat je graag uittest, zie ook de bijlage:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6761
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » vr 20 sep 2019, 18:56

Waar open je die bijlage mee
Het zijn ASC bestanden Waar zijn die voor ?
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » za 21 sep 2019, 19:17

@Bert: met Spice of LtSpice simulatieprogramma

Omdat ik al 4x die geïsoleerde Irf840 heb vervangen Begin ik daar aan te twijfelen
Het is mij opgevallen als dat ding kapot gaat ook een aan/ uitschakelklik hoorde
Ik heb nog wel een gewone in mn bakje zetten we die erop als hij gesneuveld is
Weten we meteen of dat ook de reden is voor het kapot gaan

Bert als de IRF840 kapot is zou de volle spanning op HS zitten en daar geloof ik niet in.
Bij mij hoor ik ook steeds een lichte klik als ik de versterker uitzet, maar de IRF840 heeft daar volgens mij niets mee te maken.
Er zijn zelfbouwers die net daarvoor een extra schakeling inbouwen om te beletten dat die klik of plop bij de luidsprekers komt.
Verder weet ik zelf ook niet waar die klik vandaan komt, maar het stoort me verder niet.
Ik vind het eerder vreemd dat Bas in het begin niks hoorde bij het uitzetten :think:

@Michiel: de simulatie ziet er goed uit, maar ik kan me er nog niet in verdiepen, nog enkele weken renovatiewerken hier.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6761
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » za 21 sep 2019, 19:24

Willy_61 schreef:@Bert: met Spice of LtSpice simulatieprogramma

Omdat ik al 4x die geïsoleerde Irf840 heb vervangen Begin ik daar aan te twijfelen
Het is mij opgevallen als dat ding kapot gaat ook een aan/ uitschakelklik hoorde
Ik heb nog wel een gewone in mn bakje zetten we die erop als hij gesneuveld is
Weten we meteen of dat ook de reden is voor het kapot gaan

Bert als de IRF840 kapot is zou de volle spanning op HS zitten en daar geloof ik niet in.
Bij mij hoor ik ook steeds een lichte klik als ik de versterker uitzet, maar de IRF840 heeft daar volgens mij niets mee te maken.
Er zijn zelfbouwers die net daarvoor een extra schakeling inbouwen om te beletten dat die klik of plop bij de luidsprekers komt.
Verder weet ik zelf ook niet waar die klik vandaan komt, maar het stoort me verder niet.
Ik vind het eerder vreemd dat Bas in het begin niks hoorde bij het uitzetten :think:

@Michiel: de simulatie ziet er goed uit, maar ik kan me er nog niet in verdiepen, nog enkele weken renovatiewerken hier.

Hoi Willy
Ik had hier totaal geen inschakel klik Tot die Irf840 kapot ging
Toen hoorde ik brom en de uitschakel klik !
En ik wil dat graag in orde maken voor Bas als het kapot is
Ik wil geen naam krijgen als iemand die slechte spullen weg doet
Ik meen dat de volle hoogspanning niet zoveel hoger is hoor ik meen 30 volt
Maar dat weet ik niet 100% zeker
Maar ik maak het graag in orde voor Bas
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
hardbats
Berichten: 130
Lid geworden op: wo 01 mei 2019, 13:35

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor hardbats » za 21 sep 2019, 20:36

Catastrofaal zal het niet zijn want de versterker speelt nog steeds zonder problemen. Het is wel duidelijk een verschil tussen het uitschakelen in penthode (klein klikje) en het uitschakelen in triode (grote plop).

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6761
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » za 21 sep 2019, 22:11

Nee dat kan ook niet De rest is RockSolid Bas
Dat ding gaat ons over leven Zeker met dat nieuwe ontwerp voeding van Michiel en Anne
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1174
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » ma 23 sep 2019, 15:21

Als ik jullie bevindingen zo lees, kan je de IRF840 wel weglaten en de buizen direct voeden, ze kunnen tot 550Va bij een kleinere kathode-stroom!
Om het niet te gek te maken, kan je de voedingsspanning tot 330Va met zeners begrenzen en/of de voedingstrafo secundair afwikkelen.
Eventuele in/uitschakelgeluiden kan je blokkeren met een IDO.
Een droge plof vind ik wel stoer en schudt het stof van je woofers, maar een gemene klik klinkt goedkoop en kan slecht zijn voor je tweeters!
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 2 gasten