Compacte buizenversterker CTA 4.0

[Willy_61]

Ontwikkeling van een 20W versie van de CTA2.1, met een Baxandall toonregeling (zie afb. 14-15), 3 ingangen en uitgangsimpedantie 4 of 8Ω.
Per kanaal 4x PCL86 (€4,68).

Een eerste concept van de schema's:

CTA4.0-AMP-a.PNG

CTA4.0-AMP-b.PNG

De versterker met daarin ook de toonregeling.
Michiel werkt nog aan een toonregeling, uitgevoerd als balanstrap net als de fase-draaier.
Ik heb volop gezocht op internet maar nergens een dergelijke schakeling gevonden...
Als het hoe dan ook lukt, gaan we -afhankelijk van het testresultaat- die implementeren.
Voor de UGT gaan we experimenteren met de Omnitronic ELA-T20 transformator 20 W (€9,99).

CTA4.0-PS.PNG

De voeding, met als basis voor de HS: de goedkope scheidingstrafo Elma TT 65VA trafo (€21,5) en voor de gloei: de 35 W TDK-Lambda LS-35-12 (€20,94).
Deze laatste zorgt ook voor de HS-vertraging en de -13V voor de buisinstellingen van de AMP.

[transplanum]

Ahhh, meer van het zelfde hier en weer een cheapo ruk trafo die pas 20W levert bij 50Hz en dus ruk laag heeft met onnodig veel vervorming met ook nog eens ruk hoog. Wow, wat een hobby.
Maar goedkoop is het wel. Laat dat voorop staan!

[Ah!buis]

Ahhh, meer van het zelfde hier en weer een cheapo ruk trafo die pas 20W levert bij 50Hz en dus ruk laag heeft met onnodig veel vervorming met ook nog eens ruk hoog. Wow, wat een hobby.
Maar goedkoop is het wel. Laat dat voorop staan!

Leuk toch, en geen kurk te bekennen
Toch nog ruim 60€ voor de trafo's (stereo)
Moet 'r ook nog maar 's werk van maken, weet zeker dat 't goedkoper kan
Iets van goed 40€ trafo's en 20€ buizen bijv.
Anne

[transplanum]

Je kan beter naar de kringloopwinkel gaan. Hebben ze vastnog wel een paar oude buizn radio's voor 7,5 per stuk. Maakt ook stereo. Tijd is geld dus je bespaard dubbel op. Nieuwe buizen zijn niet nodig want om kwaliteit gaat het hier toch niet om.

[OpaBert]

Ahhh, meer van het zelfde hier en weer een cheapo ruk trafo die pas 20W levert bij 50Hz en dus ruk laag heeft met onnodig veel vervorming met ook nog eens ruk hoog. Wow, wat een hobby.
Maar goedkoop is het wel. Laat dat voorop staan!

Leuk toch, en geen kurk te bekennen
Toch nog ruim 60€ voor de trafo's (stereo)
Moet 'r ook nog maar 's werk van maken, weet zeker dat 't goedkoper kan
Iets van goed 40€ trafo's en 20€ buizen bijv.
Anne

Hier al gekeken Anne ?
alleen verzendkosten zal het wel te duur maken
http://www.bezdz.com/eng/eng_tran.htm
http://www.bezdz.com/images2/B-推挽10W-8-10.jpg
wil wel vragen wat opsturen kost als je het interessant vind
Ik heb het maar gelijk gevraagd voor de 15 watt trafo 1,26Kg per stuk

[mtb]

Wat een emoties weer, als je met wat anders/nieuws komt.
Willy_61 en ik gaan uit van goedkope en courante onderdelen bij ‘nieuwe’ buizenversterkers, niet van dump of NOS!
Dus s.v.p. alleen reageren, als je daaraan kunt bijdragen.

[transplanum]

Prima dat het goedkoop en courant is maar oneigenlijk/ ongeschikt is een heel ander verhaal. Jullie gaan uit van ongeschikte trafo's waar desalniettemin toch nog enig signaal overblijft, een slechte zaak.

Ook boven genoemde Chineese trafo's met "japans" blik (nipponsteel verkoopt het niet maar dat terzijde) is weer ruk want het is niet grain oriented en dus meer voor electromotoren geschikt dan voor (voedings)trafo's.

Voor goedkoop kun je beter hier eens kijken: http://sklep.toroidy.pl/en_US/index

Wat een emoties weer, als je met wat anders/nieuws komt.
Willy_61 en ik gaan uit van goedkope en courante onderdelen bij ‘nieuwe’ buizenversterkers, niet van dump of NOS!
Dus s.v.p. alleen reageren, als je daaraan kunt bijdragen.

[AatV]

Heb even zitten kijken bij de link van Transplanum, maar er wordt m.i. flink wat geboden voor de gevraagde prijs.
Bijvoorbeeld een ringkern PP trafo met een primaire van 8K met UL taps,een vermogen van 50 Watt en een frequentiebereik tot bijna 60 kHz. De prijs voor dit moois is 235 Zloty, wat zou neerkomen op ca. 55 euro, niet het allergoedkoopste, maar voor het gebodene zeker niet duur!

groet,
Aat

[transplanum]

Voor mensen die aan de andere kant van de oceaan wonen zou Edcore ook nog een goedkope optie zijn.
https://edcorusa.com/cxppseries

[Willy_61]

Heb even zitten kijken bij de link van Transplanum, maar er wordt m.i. flink wat geboden voor de gevraagde prijs.
Bijvoorbeeld een ringkern PP trafo met een primaire van 8K met UL taps,een vermogen van 50 Watt en een frequentiebereik tot bijna 60 kHz. De prijs voor dit moois is 235 Zloty, wat zou neerkomen op ca. 55 euro, niet het allergoedkoopste, maar voor het gebodene zeker niet duur!

Die is misschien interessant voor voor mijn EL84 projectje: 2 stuks behuisd incl. verzending: €130.
Alleen spijtig dat kathode feedback er niet mee mogelijk is.

[transplanum]

Valt wel mee hoor, die andere cheapo trafo's zijn zo slecht dat je er nauwelijks iets mee wint.

Heb even zitten kijken bij de link van Transplanum, maar er wordt m.i. flink wat geboden voor de gevraagde prijs.
Bijvoorbeeld een ringkern PP trafo met een primaire van 8K met UL taps,een vermogen van 50 Watt en een frequentiebereik tot bijna 60 kHz. De prijs voor dit moois is 235 Zloty, wat zou neerkomen op ca. 55 euro, niet het allergoedkoopste, maar voor het gebodene zeker niet duur!

Die is misschien interessant voor voor mijn EL84 projectje: 2 stuks behuisd incl. verzending: €130.
Alleen spijtig dat kathode feedback er niet mee mogelijk is.

[Ah!buis]

Even wat meer bij de zaak
Wat plaatjes ter overdenking

W61PP.jpg

PCl86.jpg

W61VV.jpg

Dan, wat die UGT betreft, die krijgt wat veel te slikken.Is een 100V trafo, max. belast als die 100V op de 20W tap wordt aangeboden.De verhouding 20W-2,5W geeft een wikkelverhouding √(20/2,5)=2√2=~2,8 waarmee dan op de 2,5V tap 280V verschijnt, dat is 400Vtop.Maar daar komt ook de Vpp van de buizen op, geeft 200Vtop/kant.Met een bodemspanning van de pentodes van rond 50V geeft dat een max. voeding van 250V.Een voeding van 300V zal dan ook een overspanning (in de twee betekenissen ) van de UGT veroorzaken.
Anne

[Willy_61]

Anne, jou correcties van de uitgangsimpedanties zijn uiteraard correct.
En betreffende de UGT lijkt me de 300V inderdaad een killer te worden. Dan vraag ik me af, andere UGT met 300V of 250V met lagere prestaties van het nieuwe ontwerp.

Ik moet nog even afwachten want Michiel wil ook nog een aantal wijzigingen aanbrengen, zoals geen FET-sturing meer in de fazedraaier en eenvoudigere pentode-ruststroominstelling met wat meer kathode-weerstand.

[mtb]

De T20 als UGT moet dat kunnen hebben, want het gaat ook goed met de ELA-100V voor ca. 10W op 270Va.
Ook de buizen lijken me geen probleem:

ECL86-max.PNG

Ik ben bezig met een buck(stepdown)-convertor, die van een ruwe 320Vdc (gelijkgericht van een standaard scheidingstrafo) een instelbare Vaa van 250V tot 300V maakt.
Een P-MOSFET van 400V zou daarbij handig zijn, maar die zijn er niet?, maar het moet ook met 400V-BJT's kunnen.

[transplanum]

"Moet dat kunnen hebben" .... Ik weet niet welke criteria jij daarvoor hanteerd maar ook als ik naar de uitsturngskromme kijk van beide trafo's dan wijst niets er op dat dat het geval is binnen redelijke (buizen)audionormen. De trafo is echt een mismatch.

Als ik aanneem dat de uitsturingskromme bij 50Hz gemaakt zijn dan wordt bij lagere frequenties het nog erger.

De T20 als UGT moet dat kunnen hebben, want het gaat ook goed met de ELA-100V voor ca. 10W op 270Va.
Ook de buizen lijken me geen probleem:

ECL86-max.PNG

Ik ben bezig met een buck(stepdown)-convertor, die van een ruwe 320Vdc (gelijkgericht van een standaard scheidingstrafo) een instelbare Vaa van 250V tot 300V maakt.
Een P-MOSFET van 400V zou daarbij handig zijn, maar die zijn er niet?, maar het moet ook met 400V-BJT's kunnen.

[Ah!buis]

"Moet dat kunnen hebben" .... Ik weet niet welke criteria jij daarvoor hanteerd maar ook als ik naar de uitsturngskromme kijk van beide trafo's dan wijst niets er op dat dat het geval is binnen redelijke (buizen)audionormen. De trafo is echt een mismatch.

Als ik aanneem dat de uitsturingskromme bij 50Hz gemaakt zijn dan wordt bij lagere frequenties het nog erger.

Idd, iets hogerop had ik voorgerekend dat de max spanning over de hele primaire van de T20 400volt top is.
Hetzelfde voor de ELA-100V levert hetvolgende, √(10/0,625) = 4, zodat 100V over de 10W wikkeling (waar de trafo voor is) geeft 400volt over de volledige primaire ofwel x√2 = 560Vtop.Elke eindbuis mag dan 280Vtop veroorzaken, stuk beter als de T20.
Een P-mos voor 400V? Bijv. MTP2P50 of is 2A wat weinig ?
Anne

[Willy_61]

Ik ben bezig met een buck(stepdown)-convertor, die van een ruwe 320Vdc (gelijkgericht van een standaard scheidingstrafo) een instelbare Vaa van 250V tot 300V maakt.
Een P-MOSFET van 400V zou daarbij handig zijn, maar die zijn er niet?, maar het moet ook met 400V-BJT's kunnen.

De enige die ik gevonden heb is een 500V-type en kost meer dan €8: IXTH 11P50.

[transplanum]

hoe lineair is die?


Btw, Ik ben bang dat die boven budget is.....

[mtb]

Je moet het gewoon proberen/meten met de T20 en er kan natuurlijk ook een ‘echte’ 4kΩ-trafo in als het tegenvalt.
Als je de gegevens van Philips narekent bij 300Vaa kom je bij 13W5 in 9k1kΩ op 550Vp, maar zoals Anne al eens geschreven heeft, moet je bij klasse-B uitgaan van de halve Raa, dus loopt de spanning niet zo hoog op.
De P-MOSFET's die jullie noemen zijn uit-productie/te-duur, dus toch maar goedkope 400V-BJT's.

[Ah!buis]

Als je de gegevens van Philips narekent bij 300Vaa kom je bij 13W5 in 9k1kΩ op 550Vp, maar zoals Anne al eens geschreven heeft, moet je bij klasse-B uitgaan van de halve Raa, dus loopt de spanning niet zo hoog op.

Oei, heb ik 't zo rottig verteld dat je er zoiets van maakt ?
Klasse-A of -B maakt voor de UGT niks uit.Impedantie blijft wat de wikkelverhouding en de belasting er van maakt.En op de helft wordt de impedantie ¼.De buis ziet ½ zolang de andere kant meedoet (samenwerking,klasse-A).
De T20 komt op z'n uiterste als er 100V met de laagste frequentie verschijnt op de 20W wikkeling.Dat gebeurt bij 400V over de hele primaire.Voor een hogere spanning zitten er niet genoeg windingen op.Gevolg is dat de laagste frequenties 't bij hoger vermogen laten afweten.
Anne

[transplanum]

Nee Anne, de uitleg van je is niet het probleem.
Niet iedereen heeft de zelfde achtergrond, inzicht, kennis. Dan gaan sommige dingen gewoon een eigen weg.

[mtb]

Je moet het gewoon proberen/meten met de T20 en er kan natuurlijk ook een ‘echte’ 4kΩ-trafo in als het tegenvalt.

Misschien heeft Martin nog wat liggen?
Ik heb vorig jaar al een voeding beschreven, zie viewtopic.php?f=8&t=22986.

[Ah!buis]

De voeding, met als basis voor de HS: de goedkope scheidingstrafo Elma TT 65VA trafo (€21,5) en voor de gloei: de 35 W TDK-Lambda LS-35-12 (€20,94).
Deze laatste zorgt ook voor de HS-vertraging en de -13V voor de buisinstellingen van de AMP.

Voor de scheidingstrafo zou je ook deze kunnen gebruiken http://www.elektronicawereld.nl/zoek/product/13716/ringkerntrafo_2x115v_100va/details
Kost iets meer (27€05) maar is een ringkern.Makkelijk wat windingen bijleggen ipv extra trafo, met 100VA heb je per slot vermogen over.
Anne

[Willy_61]

Goed idee, geeft op z'n minst wat reserve, bedankt.

Ik ben momenteel wat opzoekingen aan 't doen betreffende flash-overs in eindbuizen, ik heb dat nl. voorgehad in de EL34-amp met 1 eindbuis: flash-over in de top van de buis, gepaard gaande met wat gekraak in de LS, na het voorgloeien dus op het ogenblik dat de +300V opkwam. Na een herstart geen probleem meer tot de volgende dag: een half uurtje opgestaan zonder probleem maar bij het uitzetten een korte flash-over onder in de buis.

De versterker weggenomen om onder handen te nemen na het opzoekwerk. Ik vermoed dat het te maken heeft met de BIAS-instelling via de 10-turn, als de loper daar even geen contact heeft wordt de buis plots voluit gestuurd tot max. Ia. Ik zou dat kunnen opvangen door een 220k à 390k te plaatsen tussen de loper en de -55V, dat ga ik in elk geval toepassen.
Google relateert blijkbaar een flash-over enkel met defecte buizen, tenminste in de posts die ik tot nu heb bekeken.

[Willy_61]

Kan deze UGT dienen voor 4x PCL86, Raa is 5K met UL en 4/8 ohm sec.