Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 6765
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor Bert61 » wo 15 jun 2016, 12:39

Willy_61 schreef:
Bert61 schreef:Ik kan de origine Philips Trafo,s wel op meten voor je .
Ik heb d'r nog 2 liggen , je mag ze ook wel hebben van me, ze staan anders toch maar tot st juttemis

Bedankt voor het aanbod Bert, maar na deze versterker en nog een CTA2-variant, stop ik definitief met versterkers
.

Dat zou ik erg jammer vinden
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor Willy_61 » wo 15 jun 2016, 12:44

Tja, elektronica is nog wat meer dan versterkers alleen ;-)
Nog een stel boxen bouwen met Visaton speakers en daarna allerlei klein projectjes.
Ik blijf dus nog even in de buurt :-)

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13620
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor Ah!buis » wo 15 jun 2016, 13:51

Willy_61 schreef:
Willy_61 schreef:
mtb schreef:... zoals Anne ook schrijft, is die hoge spanning geen probleem, maar als je persé wilt stabiliseren ...

Weet er iemand van welke trafospanning de HF10 (upgrade met Va=340V) vertrok en welk vermogen die trafo had?


Hier heb ik nog geen enkel antwoord op gehad, maar dat is uiteindelijk onbelangrijk en achterhaald.
Wat me momenteel eigenlijk meer interesseert is het volgende:
de HF10 (upgrade met Va=340V), werkt die dan op 340V nullast of in bedrijf? Want ik kan me goed voorstellen dat een 340V nullast, in bedrijf zakt naar ca. 300V, zeker zonder stabilisatie.

Ik stel me die vraag omdat ik in alle datasheets van EL84 een max. Va tegenkom van 300V.
Met de huidige voeding (1 FET en 2 zeners 200 + 130V) haal ik dus een constante Va van 325V nullast en 322V in bedrijf en dat is dan misschien teveel??
Als het moet is het geen enkel probleem om de extra wikkeling (20V) op de ringkern, niet te gebruiken en de zener van 130V te vervangen door één van 100V (heb ik ook op voorraad). Dan kom ik op een constante Va van ca. 300V. Ook het te dissiperen vermogen van de FET blijft met max. 3,2W mooi binnen de perken omdat de extra 20V-wikkeling dan niet is gebruikt.
Zo, daar ben ik ook weer 8-[ :lol: , beetje in de lappenmand, waarschijnlijk te druk gemaakt met 't mooie weer.
Dat er geen reaktie komt over de trafo van de HF10... tja, welke? Er zijn allerhande variatie van gebouwd met ook even zoveel verschillende trafo's.
De spanningen in het schema van VT4C zijn hoger als eerst met nu 230V in.Vandaar ook het weerstandje bij de gloei.Veel scheelt 't niet (230/220)en veel fabrikanten (ook Philips) gaan (te)hoog.
Het zijn dan ook max waardes bij max vermogen, komt bij muziek zelden voor.
Als je geruster bent met 300V, niks op tegen.Verschil met wat meer maakt nauwelijks iets uit.
Benieuwd wat het "postversterkerbouw tijdperk" gaat geven :think: , schakelende voedingen ? :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor transplanum » wo 15 jun 2016, 14:20

Je kan op de site van het european triode festival een "shoot out" vinden van allerlei "moderne" versies.

btw hun site ligt even plat ( niet mijn schuld overigens)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor Willy_61 » wo 15 jun 2016, 14:22

straks eens bekijken, ben benieuwd!

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor Willy_61 » wo 15 jun 2016, 14:47

Ah!buis schreef:Benieuwd wat het "postversterkerbouw tijdperk" gaat geven :think: , schakelende voedingen ? :lol:
Anne

Neen geen schakelende voedingen, alhoewel ik die toch ga toepassen in een tweede versie van de CTA2.1.
Dat wordt er één zoals de eerder gemaakte versie maar dan volledig met buizen, ook de toonregeling. Mijn dochter wou een tweede CTA voor in haar werkkamer ter vervanging van een Onkyo-versterker + Bose boxen, ze kon niet duidelijk omschrijven waarom maar de CTA + Bose vond ze beter klinken :-)

Schakelende voedingen vergt toch een serieuze studie betreffende het onderwerp en vermits dat niet zo snel meer lukt bij mij (te weinig tijd en tragere hersenen :| ) hou ik het bij spullen waar ik wel wat verstand heb.
Eerste project wordt een stel boxen met Visaton speakers, waarvoor ik 3 jaar geleden al, na aankoop van alle speakers, een ontwerp heb gemaakt met het Visaton-ontwerpprogramma. Daarna nog een rack-voeding met verschillende regelbare (laagspannings-) voedingen waarvoor de afgewerkte printen ook al enkele jaren stof liggen te vergaren.
Een waterniveau-bewaking + uitlezing + pompsturing voor de regenwaterput staat ook nog op de verlanglijst en zo zullen nog wel meer nuttige en andere dingen volgen ;-)

En wat die lappenmand betreft: als ik binnen 10 jaar nog zo "bij de pinken" ben als jij, zal ik me gelukkig prijzen :goeie:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor Willy_61 » zo 26 jun 2016, 19:50

We zijn een stapje verder in het ontwerp van de EL84-versterker: hoofdprint toonregeling+eindversterker + aangepaste inputprint zijn ontworpen.
AMP-PCB-top1.PNG

AMP-PCB-bottom1.PNG

De buizen staan nu op de topzijde van de print vermits ze onder een kap blijven, zie compositietekening van het front, verderop.
De print is enkelzijdig en bij deze moet de heater-bedrading (-Vh+) aan de onderzijde worden aangebracht, er zijn soldeerpennen voorzien.
Input V2-top1.PNG

Input V2-bottom1.PNG

^^de inputprint^^
EL84-2.1a1-AMP.PNG

EL84-2.1b1-AMP.PNG

^^schema's^^
Comp-SubTop1.~PNG.jpg

^^compositie subtop^^
Comp-front1.~PNG.jpg

^^frontaanzicht^^
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor transplanum » ma 27 jun 2016, 17:27

Wat kost zo'n printplaatje eigenlijk?

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor Willy_61 » ma 27 jun 2016, 18:46

Bedoel je de fotogevoelige printplaat, want ik maak mijn printen zelf, startend vanaf positief-fotogevoelige printplaat van Bungard. Ik laat ze niet kant en klaar maken vermits dat pas interessant wordt vanaf een 10 à 20 stuks per ontwerp.
Van zo'n kant en klare PCB's weet bv. Michiel mtb wel meer.

transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor transplanum » ma 27 jun 2016, 18:57

Meer geinteresseerd in kant en klaar, ken nl een hoop mensen die wel een oefenversterkertje willen voor hun gitaar maar het gekloot van hardwired niet zien zitten.
Zelfbouw trafo er bij om de prijs en vooral de kwaliteit aantrekkelijk te houden.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor Willy_61 » ma 27 jun 2016, 19:09

Dan stel ik voor dat wie ervaring heeft met PCB's bestellen op internet, even zijn ervaring deelt.
Persoonlijk vind ik het ook een heel gedoe eer je printen klaar hebt om te bestukken maar de kostprijs dwingt er me toe, niet dat ik prettig vind ;-) en zoals je zult begrijpen, ik maak daarom enkel mijn eigen printen.
Op het eind van een project post ik steeds al mijn ontwerpen dus ook de PCB's inclusief viewer, dus iedereen kan daarvan vertrekken om zijn eigen printjes te maken.

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3951
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor Kappa7 » di 28 jun 2016, 2:02

https://www.itead.cc/open-pcb/pcb-prototyping.html
Kan je de bak zelf bijna niet voor aan slingeren.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22673
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor ray5150 » di 28 jun 2016, 9:34

mwah, als je toch die bak hebt staan, kun je er net zo goed ook gebruik van maken, nietwaar ?

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3951
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor Kappa7 » di 28 jun 2016, 10:03

ray5150 schreef:mwah, als je toch die bak hebt staan, kun je er net zo goed ook gebruik van maken, nietwaar ?

Aha ik begrijp dat Ray printje wil gaan maken voor je. :mrgreen:

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22673
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor ray5150 » di 28 jun 2016, 17:14

Misschien dat ik rond de kerstvakantie een gaatje heb. zeg er alleen niet bij welk jaar. :mrgreen:

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20847
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor ds23man » di 28 jun 2016, 17:27

Die frituurpan van jou staat toch altijd aan? :mrgreen:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 24171
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor Henkjan » di 28 jun 2016, 17:53

Kappa7 schreef:https://www.itead.cc/open-pcb/pcb-prototyping.html
Kan je de bak zelf bijna niet voor aan slingeren.

beetje off topic: zijn die prints van itead ook dik genoeg (koper enzo) om te gebruiken voor een luidspreker filter?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20847
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor ds23man » di 28 jun 2016, 18:22

Definieer dik HJ.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 10241
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor Barry2001 » di 28 jun 2016, 18:39

Henkjan schreef:
Kappa7 schreef:https://www.itead.cc/open-pcb/pcb-prototyping.html
Kan je de bak zelf bijna niet voor aan slingeren.

beetje off topic: zijn die prints van itead ook dik genoeg (koper enzo) om te gebruiken voor een luidspreker filter?


Standaard voor de genoemde prijs is 1 oz koper, 17um wat opgegroeid wordt naar 35um einddikte. Je kunt voor 2 oz koper kiezen, 70um einddikte, voor een meerprijs.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22673
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor ray5150 » di 28 jun 2016, 19:15

Een beetje behoorlijk brede printbanen zijn net zo nuttig.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 10241
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor Barry2001 » di 28 jun 2016, 20:07

Je kunt uitrekenen wat je verliezen worden, om zo te bepalen of het zin heeft om voor dikker koper te kiezen. Vaak wordt voor voedingsprinten dikker koper gebruikt, om de verliezen te beperken. Natuurlijk is het temperatuurafhankelijk, er is software om dit precies uit te rekenen, en binnen- buitenlagen maakt ook verschil.

Als vuistregel om het voor jezelf simpel te bepalen: koper heeft een soortelijke weerstand bij 25 degC van 1.724 E-08 Ohm.m. Voor een dikte van 35um kom je op een folieweerstand van 0.4925 mOhm voor een vierkant. Neem voor het rekengemak 0.5 mOhm. Stel je spoor is 10mm lang en 0.5mm breed, 0.5(0.5/10) geeft 0.025 mOhm.
70um koper geeft een folieweerstand van de helft, 0.25 mOhm, en zal in dit voorbeeld 0.0125 mOhm weerstand opleveren.

Bij grote stromen kan dit verlies best oplopen (dissipatie), kun je met de wet van Ohm uitrekenen. Kom je nog niet uit met koperdiktes / breedtes kun je overwegen op meerdere lagen een kopervlak te leggen, en dit goed door te nagelen met via's. Heb je, zoals Ray aangeeft, ruimte zat en kun je het redden met brede sporen 35um dik kun je je de meerprijs van dikker koper besparen.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor Willy_61 » wo 03 aug 2016, 10:19

Even informeren dat ik ten vroegste in september aan mijn topics ga verder werken, momenteel teveel ander werk buiten/binnen huis.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor Willy_61 » za 17 sep 2016, 17:30

Ondertussen ben ik een stuk verder geraakt. Alle printen zijn klaar, behalve een aangepaste stereoversie van Michiel zijn APL, waarover hieronder meer. Het chassis is ook klaar en de onderdelen staan gemonteerd, gelukkig moet er niet veel meer aan bekabeld worden want daar is niet veel plaats meer voor.

Enkele foto's om de vorderingen te illustreren, Eerst de compositietekeningen.
Compositie Front/Back:
Compositie FrontBack.JPG

Compositie SubTop:
Compositie SubTop.JPG

Bovenaanzicht van de montage:
DSC_5569B.jpg

Zoals je kan zien staat er een aluminium plaat van 2mm dik tussen versterker en UGT+voedingsdeel. De bedoeling is dat die de warmtestraling van de buizen opvangt en over de plaat verdeelt om dan via het dek-rooster af te geven

Zijaanzicht links:
DSC_5574B.JPG

Zijaanzicht rechts:
DSC_5580B.jpg

Frontpaneel:
DSC_5578B.jpg

Detail van het front met de duoLED's, 2 voor de APL en 1 voor de voeding met vertraagde HS:
DSC_5587B.JPG

De 3 duoLED's komen op een printje dat ik nog moet ontwerpen, daar is nog net voldoende plaats voor achter het front en wordt zo'n 3,5 op 4 cm groot.
De printjes van Michiel kon ik hier niet gebruiken wegens plaatsgebrek op het front, die zijn echter wel ideaal voor inbouw in de luidsprekerboxen, de Lenco-kasten zijn al voorzien en werken perfect!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1175
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor mtb » ma 19 sep 2016, 17:15

Dat ziet er weer knap uit Willy!
Als je APL's zowel in je versterker als in je boxen gebruikt, zet ze dan antiparallel, zodat de (geringe) piekbelasting symmetrisch is, anders verdubbel je die.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1429
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Nieuwe EL84 versterker in navolging van de beroemde CTA

Berichtdoor Willy_61 » wo 21 sep 2016, 7:34

De APL print is klaar, maar ik heb ze wel gebaseerd op gemeenschappelijke aarde zoals dat in de meeste versterkers is.
Ik had er even niet aan gedacht dat dit bij CFB niet helemaal correct is. Ik tak nu het signaal af tussen de 4 ohm tap van de UGT (aarde) en de 16 ohm tap. Op die manier ga ik dus met 3 draden naar de APL: L - aarde -R.
APL0.JPG

AMP-APL.JPG

apl1.jpg

De twee 3P print connectors die nog op de AMP-PCB zitten, vlak bij de APL-PCB, gaan weg vermits die eerder voor de HS-LED bedoeld waren. De HS-LED wordt nu ook via de APL-BCB aangestuurd.
APL2.jpg

APL3.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 15 gasten