807 Single ended - we gaan verder

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 9005
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor OpaBert » di 02 feb 2016, 22:32

Ik vind dat er al Prima uitzien Robert :D
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3966
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor RobertD » di 02 feb 2016, 23:09

Net nog even wat zitten meten met de scoop. Ik heb een onvervormde sinus aan de uitgang van 15V-top-top.
Dat is volgens mij 15/2=7,5 en 7,5/wortel 2 = 5,3V RMS.

De belastingsweerstand is 5,6 Ohm, dat zou een output power van (5,3*5,3)/5,6 = 5W zijn. Dat vind ik nogal tegenvallen voor de 807 op 400V met een 4kOhm UGT.

Is er iemand die daar iets over kan zeggen?
Moet ik de tegenkoppeling nog verder terug brengen?
Ik zal ook de spanning op de stuurtrap eens nameten.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14840
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor Ah!buis » di 02 feb 2016, 23:37

Maar weggehaald wat ik hier al gezet had.Morgen (beetje laat nu) maar 's goed nazien om je niet op het verkeerde been te zetten.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3966
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor RobertD » di 02 feb 2016, 23:53

Ik wacht geduldig af Anne.

In mijn testopstelling zit een GZ34 die af en toe vonkt, die zal eerdaags de geest wel geven.
Ik durf nog geen 5U4 erin te zetten, die zijn nogal snel op spanning en dat kan de eerste condensator in de voeding niet aan. Dat is een MKP 33uF / 400V. Bij het opstarten zie ik daar nu af en toe al 450V staan.

De spanning op de stuurtrap is ook bijna 400V. De 470Ohm weerstand in mijn schema mag wel 47k worden.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 4963
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor democles » wo 03 feb 2016, 0:10

Er zit nog een heel klein friemeltje op de hoek van de blokgolf. Zou dat op te lossen zijn met een RC circuit parallel aan de UGT? Ik heb dat weleens gezien bij balansversterkers, maar zie het nergens in ontwerpen van single ended versterkers. Volgens mij zit het weleens in oude radio's.


Was ergens iets soortgelijks tegen gekomen.

Weer gevonden,misschien is dit wat.

Zie bijgevoegd word bestand.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14840
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor Ah!buis » wo 03 feb 2016, 13:28

Zo, even de boel op een rijtje gezet (in m'n hoofd dan O:) )
De belasting van 4k met een voeding van 400V gaan niet erg goed samen.De ruststroom zou groter moeten, mag niet van de 807 (wordt te heet).
Bij 400V zou de belasting rond 6k6 mooi zijn.
Maar een tekening erbij,
VIA807.png
De blauwe lijn is wat je hebt.Naar rechts loopt ie vast tegen de nullijn na 200V terwijl de andere kant veel meer zou kunnen.
Met 6k6 is het langs twee kanten evenveel (en een stuk meer).
Als je de voeding terugbrengt naar goed 300V (iets meer ter komp.kathodeweerstand) mag de ruststroom groter (groene X) en kun je 250V heen en weer ipv 200V.Wordt de kathodeweerstand 200 Ω.Het vermogen is evenredig met het kwadraat van de spanning, gaat dan van 200^2 naar 250^2 ofwel ruim 50% meer :D .Krijg je het eigenaardige geval dat verlagen van de spanning meer vermogen geeft :o .
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14840
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor Ah!buis » wo 03 feb 2016, 14:03

Wat ook nog kan, als de voeding 't trekt (85mA), is de kathodeweerstand verkleinen naar 180 Ω (3W).
Gaat de buis bijna 30W 8-[ verstoken en zou er bijna 10W uitkomen.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3966
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor RobertD » wo 03 feb 2016, 16:41

Ha, bedankt Anne. Ik zal eerst de kathode weerstanden eens verlagen naar 200 Ohm en kijken of ik de voedingsspanning omlaag kan krijgen.
De eerste condensator uit de voeding vertrouw ik niet zo, dus die haal ik eerst maar eens weg. Dat zou al flink moeten schelen.

Heb je nog gedachten over de tegenkoppeling? Ik had het gevoel dat de relatief zware tegenkoppeling me ook veel power kost.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14840
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor Ah!buis » wo 03 feb 2016, 18:32

RobertD schreef:Ha, bedankt Anne. Ik zal eerst de kathode weerstanden eens verlagen naar 200 Ohm en kijken of ik de voedingsspanning omlaag kan krijgen.
De eerste condensator uit de voeding vertrouw ik niet zo, dus die haal ik eerst maar eens weg. Dat zou al flink moeten schelen.

Heb je nog gedachten over de tegenkoppeling? Ik had het gevoel dat de relatief zware tegenkoppeling me ook veel power kost.

Tegenkoppeling gaat niet ten koste van het uitgangsvermogen, de ingangs gevoeligheid verandert.Meer tegenkoppeling, meer ingang nodig om hetzelfde eruit te krijgen.Is wel zo dat minder tegenkoppeling meer vervorming geeft, klinkt harder =P~ .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3966
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor RobertD » di 09 feb 2016, 14:27

Ik heb de aanpassing aan de voeding en de kathodeweerstanden uitgevoerd.
Er komt nu inderdaad iets meer power uit voordat de sinussen op mijn scoop gaan clippen.
Het is echter nog steeds niet meer dan 7W schat ik zo.

Omdat mijn UGT wel mogelijkheden heeft om naar een lagere impedantie om te gaan zit ik over een andere eindbuis na te denken.
De originele schakeling van TheoK werkt met de EL34. Een ander alternatief is de KT88. Beiden heb ik hier liggen.

KT88 karakteristiek.jpg


Als ik de karakteristiek voor de KT88 in UL bekijk, dan kan ik op mijn UGT 2k5 (groene lijn) of 3k3 (rode lijn) kiezen. Mijn UGT heeft een UL aftakking.

Is dan een instelling op 350V en 60mA een goede keuze? Of loopt mijn spanningszwaai dan aan de bovenkant vast?
De Pa is dan 21W, dat is ruim binnen de marge van de KT88.

Vg1 is -47V, dan moet de voeding dus bijna 400V leveren, dat gaat probleemloos. Rk wordt dan 780Ohm en dat lijkt me weer heel veel.

Ik kom hier nog niet heel goed uit. Vanavond maar eens verder rekenen.

Misschien moet ik er ook eerst maar eens een muziekje uit laten komen, want dat heb ik ook nog altijd niet kunnen proberen.

:think: :think:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14840
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor Ah!buis » di 09 feb 2016, 16:41

Even wat bijgevuld, hopelijk wat duidelijker zo :sure:
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3966
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor RobertD » di 09 feb 2016, 17:24

Dus een spanning van 275V over de buis?

275+225 =500, daar loopt Ia tegen nul. Volgt daaruit dat de minimum spanning 50V is? (275 - 250?)

275V en 90mA, moet kunnen voor een KT88.
-Vg1 is dan ongeveer 37V.

De voedingsspanning is dan 275+37=312V. Tamelijk laag voor mijn trafo, maar dat is met een choke input wel te realiseren.

37V/90mA = 411 Ohm voor Rk ?

De anode dissipatie is dan tegen de 25W aan en het uitgangsvermogen 10W ?
Hoe bereken ik dat uitgangsvermogen?



Ik hoor graag als ik het niet goed zie. :goeie:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14840
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor Ah!buis » di 09 feb 2016, 17:50

Voeding mag nog wel wat hoger, je verliest ook nog over de =weerstand van de UGT.
De kathodeweerstand klopt wel zo.
Vermogen is produkt effektieve spanning en effektieve stroom.Effektieve waarde is topwaarde gedeeld door √2 (voor een sinus), wordt dan top x top /2.
Top spanning is voeding-50 en top stroom de ruststroom.Krijg je 225 x 90 /2000 = ~10W.
Klopt niet helemaal, de sturing is in de twee richingen niet gelijk.Krijg je vervorming, voornamelijk 2-de harmonische.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3966
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor RobertD » zo 21 feb 2016, 10:06

Ik heb maar weinig tijd gehad om verder te prutsen aan de versterker, maar afgelopen vrijdag heb ik hem met de 807s eens aangesloten in de hobbykamer. Dit klinkt heel behoorlijk zo.

Nu eerst maar eens in de huiskamer uitproberen op de Stella Lights en dan verder denken of ik nog iets ga veranderen of dat ik deze variant in een mooie behuizing ga bouwen.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14840
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor Ah!buis » zo 21 feb 2016, 12:29

RobertD schreef:Nu eerst maar eens in de huiskamer uitproberen op de Stella Lights
stella.jpg
:o :proost:
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3966
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor RobertD » zo 21 feb 2016, 12:53

Ik ben erg onder de indruk van de klank. Ik hoor veel meer details dan met de EL84 push pull versterker. Het lijkt ook alsof ik meer bassen hoor.

Ik denk niet dat ik nog ga experimenteren met de KT88 op deze versterker.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 11222
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor Barry2001 » zo 21 feb 2016, 12:59

Is mijn ervaring ook, meer detail met SE tov PP. Punt is dat je met PP wat eenvoudiger meer vermogen kunt maken, en je dus meer punch hebt. Luidspreker kijkt kritischer, een mooie SE versterker op een hoogrendement luidspreker kan echt mooier klinken dan PP.

Wat ga je met de behuizing doen eigenlijk, zelf iets maken of kant en klaar?

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3966
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor RobertD » zo 21 feb 2016, 13:02

Ik ga een behuizing maken van 9mm multiplex en mahonie latjes. Ik ben alleen nog aan het nadenken of ik de trafo's met zijn drieën onder één grote kap of drie losse kapjes doe.

En dat biertje komt vanmiddag wel, Anne ;-)

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3966
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor RobertD » wo 24 feb 2016, 22:22

Nog even wat plaatjes van de versterker op zijn toekomstige plek.
Nu alleen nog tijd vinden voor het maken van de behuizing.

Een luistertest in de huiskamer was echt positief. Hopelijk snel weer verder hiermee.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3350
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor AatV » wo 24 feb 2016, 23:50

Ben blij dat het geluid je bevalt. Zie dat er betrekkelijk weinig plaats is voor 3 aparte kappen voor de trafo's, zou er éen voor alledrie nemen.
Kan me trouwens goed voorstellen dat je ondanks het betrekkelijk geringe vermogen toch bij de 807 blijft. Het oog wil ook wat, zeker in de huiskamer.
Nog iets heel anders, heb je nog E80F buisjes over? Zou er graag een aantal van je kopen.

groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3966
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor RobertD » do 25 feb 2016, 9:22

Ik denk ook dat één kap makkelijker is. Hopelijk is er dit weekend wat tijd om daaraan te klussen. (En is het niet te koud in de schuur...)

Ik heb geen E80F buisjes in voorraad, Aat, maar een kennis van mij waarschijnlijk wel. Ik zal hem eens raadplegen.
Wim Rotte heeft ze denk ik ook nog wel: http://www.electrontubes.nl/Voorraad/voorraadset.htm

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 14840
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor Ah!buis » do 25 feb 2016, 16:17

RobertD schreef:Ik denk ook dat één kap makkelijker is. Hopelijk is er dit weekend wat tijd om daaraan te klussen. (En is het niet te koud in de schuur...)
Dat krijg je als je aan verschillende versterkers tegelijk bezig bent, hoop tijd tekort :(
maar meer lol :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3966
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: 807 Single ended - de eerste stapjes

Berichtdoor RobertD » do 25 feb 2016, 23:21

Dat ik tijd tekort heb ligt vooral aan mijn werkgever, Anne...

In elk geval lijkt het andere project met de Bocama goed te zijn afgerond. Ik ga nog een dagje proefdraaien.

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3966
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: 807 Single ended - we gaan verder

Berichtdoor RobertD » ma 08 aug 2016, 10:53

Het is vakantie dus er is weer wat tijd om te bouwen. Het houtwerk had ik al een tijd geleden gedaan, maar het inbouwen van de elektronica is de afgelopen week gebeurd.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3966
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: 807 Single ended - we gaan verder

Berichtdoor RobertD » ma 08 aug 2016, 11:11

trafokap807.jpg


De kap voor de trafo's is ook gemaakt. De eerste keer dat ik met 45 graden hoeken een doosje heb gemaakt met mijn tafelcirkelzaag. Best goed gelukt al zeg ik het zelf :hide:

Ik heb het houtwerk gelakt met trappenlak.
De achterkant van de trafokap wordt een plaatje aluminium. Er moet namelijk een dikke 22Ohm weerstand in serie met de primaire wikkeling van de voedingstrafo, die kan ik dan mooi tegen dat plaatje aanzetten. Het is een keramische weerstand, moet ik daar rekening houden met uitzetten van de weerstand als deze warm wordt? Ik kan hem waarschijnlijk niet te strak vastzetten.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, Googlebot, HuaweiBots-114.119.157.x, HuaweiBots-114.119.158.x en 1 gast